G7H+ Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Evidemment. D'ailleurs, tu remarqueras que dans les "études" faites par feministes, la partie "tâches ménagères" ne comprend jamais "faire la vidange de la voiture", "tondre la pelouse ou ramasser les feuilles", "monter un meuble", "se taper le déménagement de la famille avec ses potes mecs", etc. [Lucilio]Repousser les assaillants, s'occuper des cocktail, etc.[/Lucilio] Niveau taches menageres serieuses, il y a aussi aller deposer les gamins a l'ecole/creche. Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Niveau taches menageres serieuses, il y a aussi aller deposer les gamins a l'ecole/creche. ou discuter sur lib.org. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 [Lucilio]Repousser les assaillants, s'occuper des cocktail, etc.[/Lucilio] Dans le package : vérifier les flingues, affûter les haches et huiler le kukri. Lien vers le commentaire
Lameador Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Dans le package : vérifier les flingues, affûter les haches et huiler le kukri. Ouais bah au lieu de se huiler le kukri il pourrait faire des calins à qui de droit Lien vers le commentaire
Salatomatonion Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Chevalier Baroin se dit prêt à mettre "tout en oeuvre pour ne pas être dégradés" et ajoute "on a encore suffisamment de niches fiscales, s'il le faut, nous continuerons de les supprimer". Ne manquez pas sur Contrefout : Les Rois Moody's Lien vers le commentaire
M. Dead Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 C'est la rentrée de la Star Economie ! http://blogs.lesinro…e-a-la-star-ec/ Ce matin, en prenant mon café au comptoir devant LCI avec sucre mais sans son, je lis au bas de l’écran cette déclaration de François Baroin : « La France mettra tout en oeuvre pour conserver son triple A. » Et là, je me dis que nous – les soixante cinq millions de joueurs de l’équipe de France d’économie – venons de trouver un entraîneur à la hauteur du défi posé parMoody’s qui va examiner durant trois mois nos performances avant d’établir son verdict. Car c’est un peu comme le patinage artistique, ou la Star-Academy, cette compétition auprès des agences de notation. On virevolte, devant un jury, on chante. Arabesques réussies, notes tenues, chutes et couacs, tout compte. À la fin, chaque juré lève son carton sur lequel est écrit une note. Ensuite, sourires crispés pour ceux qui restent, grincements de dents pour les autres. Et pénalités sous forme de compressions encore plus drastiques de dépenses, licenciements, diminutions de prestations diverses et variées. Mais c’est le jeu, hein ! C’est le jeu. Lien vers le commentaire
Kuing Yamang Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Pan ! Olééé … http://www.romandie….81020112310.asp L'agence d'évaluation financière Moody's a annoncé mardi avoir abaissé la note de solvabilité de l'Espagne de deux crans, et indiqué que celle-ci risquait d'être abaissée encore à l'avenir. Lien vers le commentaire
eDoK Posté 18 octobre 2011 Auteur Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Dîtes, je suis vraiment content de voir tout ces Etat-nounous s'écrouler les uns après les autres, je dois me sentir coupable ? :/ En tout cas depuis le temps qu'on l'annonce, le sentiment d'attente récompensée est agréable <3 Lien vers le commentaire
Apollon Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Chevalier Baroin se dit prêt à mettre "tout en oeuvre pour ne pas être dégradés" et ajoute "on a encore suffisamment de niches fiscales, s'il le faut, nous continuerons de les supprimer". Ne manquez pas sur Contrefout : Les Rois Moody's Lien vers le commentaire
teabag Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Et paf. Pile-poil au lendemain de cette annonce ils balancent un rapport bien gratiné sur la sécurité routière (interdiction total des kits main-libre, alcotests obligatoires dans chaque véhicule, écouter de la musique en conduisant c'est prendre un risque, etc). Circulez y'a rien à voir. Un rapport de l'Assemblée nationale, qui sera publié mercredi en fin de matinée, propose de créer un haut commissariat à la Sécurité routière rattaché au Premier ministre, a annoncé mardi le président de la mission d'information parlementaire sur la sécurité routière. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Un rapport de l'Assemblée nationale, qui sera publié mercredi en fin de matinée, propose de créer un haut commissariat à la Sécurité routière rattaché au Premier ministre, a annoncé mardi le président de la mission d'information parlementaire sur la sécurité routière. Lien vers le commentaire
John Connor Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 La perte du triple A va entrainer quels effets économiques directs ? Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 La perte du triple A va entrainer quels effets économiques directs ? - les taux de la dette augmentent - réaction politique: "c'est une honte de voir des agences privées non élues s'occuper de nous dire ce qui est bon ou pas. Il n'y a pas plus sage qu'un gouvernement représentatif issu de la démocratie et il ne peut pas se tromper…bon on va faire quelques efforts cosmétiques et surtout augmenter considérablement les impôts mais il faut continuer à nous prêter de la thune" - Dans un premier temps nos créanciers sont très contents. Les obligations françaises deviennent un placement à court terme très lucratif - L'effet Laffer se fait sentir. Le travail au noir augmente. Les recettes de l'état baisse. Le gouvernement ne peut plus augmenter les impôts; c'est devenu inutile et contreproductif et les politiques finissent par le reconnaitre officieusement. La récession économique s'installe - Le discours reste très socialiste mais les agences de notation continuent de noter et de dégrader la France - A force de tirer sur la corde, nos créanciers finissent par se lasser. Le désendettement devient la seule issue. On parle de répudiation de la dette. - La France et toute l’Europe ressemblent à la Grèce. La BCE et le fond de soutien monétise à mort. Les fonctionnaires sont régulièrement payés avec du retard et en monnaie qui devient monnaie de singe. La redistribution fonctionne de plus en plus mal. Les allocations ne sont versés qu’avec du retard. La contestation sociale est forte (les indignés n'ont pas pu changer leur i-phone 5 contre l'-i-phone 6s). Les retraités sont ruinés par l’inflation et retournent au travail (ils font des petits boulots au noir). - Les seules réformes possibles deviennent celles qui sont réalisables sans une thune. Le discours est socialiste. La réalité devient libérale; l'économie aux aboies n'est plus subventionnée et redevient libre. Par contre des mesures sociétales symboliques restent très socialistes et autoritaires dans le but de préserver l'illusion du pouvoir politique (lutte contre les infractions routières par exemple, contre la détention d'armes et tout ce qui a attrait à la sécurité) Les tentatives de retour à un socialisme dur ne passent pas (la mondialisation des échanges est bien trop avancée pour que la majorité consente au protectionnisme dans un pays très désindustrialisé et qui ne vit que de consommation). L'état perd de son aura et de son volume. Tout le monde s'est nettement appauvri mais l'économie finit afin par donner des signes de redémarrage. Nous sommes en 2018 mais la France ressemble à celle de 1950. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 - les taux de la dette augmentent Non. Lien vers le commentaire
eclipse Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 l'étau de la dette peut-être. Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Non. Pourquoi ce qui s'est passé en Grèce ne concernerait pas le France ? Nos créanciers sont des ânes. Ils aiment prendre des risques non rémunérés ? Lien vers le commentaire
Lameador Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Non. Dans la mesure ou une grande partie de la dette est rollée régullièrement, si. La dette nouvelle est émise à un taux plus élevé. Et cette dette nouvelle inclut le déficit mais aussi le roll d'une partie de la dette présente. Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 l'étau de la dette peut-être. Lien vers le commentaire
eclipse Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 La perte du triple A va entrainer quels effets économiques directs ? Tiens ça pourrait t'intéresser http://www.20minutes…elevent-symbole Quelles pourraient-être les conséquences d’une éventuelle dégradation de la note française?Alexandre Delaigue : Il pourrait y avoir des conséquences négatives surtout indirectes, sur les établissements qui détiennent des créances françaises ou sur la note du FESF (fonds de secours européen, qui prête aux Etats européens) qui dépend beaucoup de la note de la France. Mais, globalement, les conséquences seraient minimes car dans les faits les créanciers se comportent déjà comme si la France avait déjà perdu sa meilleure note. Ainsi, les taux des obligations françaises [taux auxquels la France emprunte] sont déjà de 1% plus élevés que ceux de l’Allemagne. Cela correspond à une prime de risque de 50% de plus. C’est très élevé! On trouve le même écart sur les assurances [CDS souverains, dont la définition est par ici]. Tout Cela montre bien que la note AAA ne correspond pas à grand-chose, et peut recouper des réalités très différentes. Rajoutons en une couche : Il ne faudrait donc pas tant se focaliser sur ces notes ? Bien sûr. En France, la note de la dette est un sujet hystérique, et c’est dangereux. Aujourd’hui le vrai problème est que la situation économique de la France est mauvaise, peu importe sa note. Elle souffre d’un déficit primaire [c’est-à-dire avant même de rembourser les emprunts de sa dette] et ses perspectives de croissance sont faibles. Elle n’a rien pour elle et c’est cela qui compte vraiment. A l’inverse, les variations de notes des Etats sont des épiphénomène, qui ne font que confirmer ce que l’on sait déjà. Elles relèvent du symbole, de la communication, tout simplement parce que les gens peuvent mieux comprendre si l’on dit «la France a perdu sa meilleure note» que si l’on compare la différence entre les taux d’emprunts de la France et de l’Allemagne. ((L'emphase est de moi) Lien vers le commentaire
john_ross Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Dans la mesure ou une grande partie de la dette est rollée régullièrement, si. La dette nouvelle est émise à un taux plus élevé. Et cette dette nouvelle inclut le déficit mais aussi le roll d'une partie de la dette présente. Parce que les taux des USA ont augmenté quand ils ont perdu leur triple A? Les marchés prêtent plus cher à la France qu'à l'Allemagne, les CDS s'envolent et le fait que la note de la France soit dégradée ne changera rien, on ne verra pas les taux s'envoler parce qu'on sera noté AA+ au lieu de AAA. Et de toute façon Eclipse a déjà répondu. Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Oui mais la France , c'est pas les USA ( en terme de potentialité économique et de capacité au redémarrage) et les USA verraient peut-être d'un bon oeil la chute de l'Europe entière. Pendant ce temps on ne parle pas d’eux; ils gagnent un temps précieux. C'est déjà ce que se passe d'ailleurs.Et puis à AA+, les choses ne bougeront peut-être pas beaucoup mais quand la France aura la note de l’Espagne. Les choses changeront beaucoup. D'ailleurs la crédibilité du fond de soutien européen tient en partie sur le AAA français. Lien vers le commentaire
h16 Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Oui mais la France , c'est pas les USA ( en terme de potentialité économique et de capacité au redémarrage) et les USA verraient peut-être d'un bon oeil la chute de l'Europe entière. Pendant ce temps on ne parle pas d’eux; ils gagnent un temps précieux. C'est déjà ce que se passe d'ailleurs.Et puis à AA+, les choses ne bougeront peut-être pas beaucoup mais quand la France aura la note de l’Espagne. Les choses changeront beaucoup. D'ailleurs la crédibilité du fond de soutien européen tient en partie sur le AAA français. Si la France perd son AAA, le FESF tombe. La Grèce ne peut être sauvée, et les banques Fr ou autres non plus. Et là, ça devient rigolo. (toutes les options sont ouvertes, y compris celle où les banques s'en sortent sans trop de casse) Lien vers le commentaire
john_ross Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Si la France perd son AAA, le FESF tombe. Honnêtement je ne vois pas pourquoi il tomberait, puisque c'est en fait un outil de monétisation des dettes publiques et privés. La Grèce ne peut être sauvée, Il reste quelque chose à sauver? et les banques Fr ou autres non plus. Et là, ça devient rigolo. (toutes les options sont ouvertes, y compris celle où les banques s'en sortent sans trop de casse) De toute façon tout va se régler par une bonne cure d'inflation, et les politiciens, banques, et états s'en sortiront très bien, le peuple va en prendre plein la gueule mais c'est bien à ça qui sert non? Lien vers le commentaire
h16 Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Honnêtement je ne vois pas pourquoi il tomberait, puisque c'est en fait un outil de monétisation des dettes publiques et privés. Parce que les fonds sont obtenus sur le marché, et qu'ils sont adoubés d'un AAA qui dépend des endettés (Fr et De essentiellement). Le AAA du fonds ne tiendra pas seul sur l'Allemagne. Il reste quelque chose à sauver? Là, ça veut dire "état grec en faillite totale", plus de pensions, de chômage, de rien du tout. Fin de l'état providence. Fin des salaires pour *tous* les fonctionnaires. Quelques semaines de rigolade pour les Grecs, donc. Par voie de conséquence, l'abondement grec aux budgets européens est stoppé net. Lien vers le commentaire
Apollon Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 JR et Eclipse ont raison de relativiser la hausse des taux de la dette, qui est déjà dans les faits, produite par le marché. Il y a une conséquence de la dégradation de la note qui n'a pas été donnée : les entités avec des obligations comptables devront choisir d'autres obligations que celles françaises. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Parce que les fonds sont obtenus sur le marché, et qu'ils sont adoubés d'un AAA qui dépend des endettés (Fr et De essentiellement). Le AAA du fonds ne tiendra pas seul sur l'Allemagne. Les fonds seront obtenus au près des banques de la zone Euro ou de la BCE si nécessaire. Le but c'est créer un fond sans un rond avec un effet de levier, vous croyez vraiment que la perte du AAA de la France va empêcher la création de ce monstre? Je pense que cela serait de nature à voir son montant augmenté et son effet de levier accru. Lien vers le commentaire
Invité rogermila Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 La perte du triple A va entrainer quels effets économiques directs ? Tu paieras plus de CSG (et de TVA ) pour compenser (la petite) hausse des intèrêts. C'est tout, Juste le temps que la notation redevienne AAA. . Ne va pas croire que ça va chambouler l'Europe politique et remettre en cause les modèles sociaux-démocrates. ça c'est du pipeau.. Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Tu paieras plus de CSG (et de TVA ) pour compenser (la petite) hausse des intèrêts. C'est tout, Juste le temps que la notation redevienne AAA. . Ne va pas croire que ça va chambouler l'Europe politique et remettre en cause les modèles sociaux-démocrates. ça c'est du pipeau.. Tout va bien. Il y a même des chances que la note française devienne AAAAAAAA méga ultra supra +++++++++ et que le monde entier cogne à notre porte pour assurer notre niveau de vie en priant pour avoir le privilège de nous prêter donner leur argent. Lien vers le commentaire
ts69 Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Tu paieras plus de CSG (et de TVA ) pour compenser (la petite) hausse des intèrêts. C'est tout, Juste le temps que la notation redevienne AAA. . Ne va pas croire que ça va chambouler l'Europe politique et remettre en cause les modèles sociaux-démocrates. ça c'est du pipeau.. lolcat facepalm A plus tard Lien vers le commentaire
John Connor Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Merci pour vos réponses Lien vers le commentaire
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