La dette française aiguise l'appétit spéculatif

[Hayek's plosive]

On devrait tous…

C'est pas comme ca que ca commence, les idées collectivistes ?

[Invité]

C'est pas comme ca que ca commence, les idées collectivistes ?

Bon réflexe. Mais tu viens aussi d'avoir une impulsion collectiviste. Et du coup tu es plus ironique que moi.

[Lameador]

Pour la plus grosse part, soi 3/4, héritière

Désolé pour ton amie, mais ma réaction a été un rictus de haine primale. Quel dommage que nous ayons une telle couche de civilisation. Etant revenu à mon état civilisé, proposes lui de taxer équitablement tous les revenus, héritages inclus !!!!

Tu ne la convaincra JAMAIS. Elle fait partie de ceux qui par instinct de conservation souhaitent dénier aux autres les chances dont eux-mêmes ont bénéficié. Elle a un emploi réservé à un français (fonctionnaire), un héritage (qui échappe à la taxation des gains marchands).

Tu ne l'auras jamais en 1 contre 1. Parles en, éventuellement, devant un groupe en parlant de l'injustice de l'héritage. Elle sera probablement mise en minorité. A toi de broder ensuite. Mais rappelles au bon moment que la préférence nationale existe … pour les fonctionnaires. En gros ton interlocutrice fait partie du profil type qui échappe à l'impôt et reçoit de l'argent public. Proposes lui de partager ses richesses.

[Gil_Grissom]

Cela fait depuis 1974 que le budget de l'Etat n'a pas été à l'équilibre (37 ans !) et que les dépenses publiques explosent. Après chaque manif', grève ou mécontentement quelconque, allez hop, on débloque des milliards, comme ça, sans sourciller, paf. Je serais tenté de dire que l'Etat achète la paix sociale et d'ailleurs c'est ce que veulent les français ; des moyens et encore plus de moyens et des services publics partout ! Et l'Etat, en général, est très receptif à ces demandes incessantes. Dès lors, il ne faut pas s'étonner que les français ne prennent pas les conséquences et les effets catastrohiques d'une dette abyssale au sérieux. On s'est endetté joyeusement pendant 37 ans, on peut tenir encore 37 ans comme ça, non ?

Le plus invraisemblable c'est que les politiques, pour la plupart, ne veulent pas entendre parler d'austérité, de rigueur. D'ailleurs, aucun ne préconise une baisse des dépenses publiques.

L'élastique, à force de se tendre, finira bien par casser. Je suis étonné qu'il ne s'est pas encore rompu.

Il y a combien de fonctionnaires en France, en incluant, bien sûr, les politocards qui nous gouvernent font chier ?

Il me semble que c'est pas loin de 6 millions en comptant Fonction Publique d'Etat, personnel hospitalier et collectivité territoriale.

[Bisounours]

Désolé pour ton amie, mais ma réaction a été un rictus de haine primale. Quel dommage que nous ayons une telle couche de civilisation. Etant revenu à mon état civilisé, proposes lui de taxer équitablement tous les revenus, héritages inclus !!!!

Tu ne la convaincra JAMAIS. Elle fait partie de ceux qui par instinct de conservation souhaitent dénier aux autres les chances dont eux-mêmes ont bénéficié. Elle a un emploi réservé à un français (fonctionnaire), un héritage (qui échappe à la taxation des gains marchands).

Tu ne l'auras jamais en 1 contre 1. Parles en, éventuellement, devant un groupe en parlant de l'injustice de l'héritage. Elle sera probablement mise en minorité. A toi de broder ensuite. Mais rappelles au bon moment que la préférence nationale existe … pour les fonctionnaires. En gros ton interlocutrice fait partie du profil type qui échappe à l'impôt et reçoit de l'argent public. Proposes lui de partager ses richesses.

Le plus drôle, c'est qu'elle m'a confié être en désaccord avec Méluche sur l'immigration…. ce à quoi je lui ai conseillé de voter LePen, ma foi, c'est kifkif, non ?

[Lameador]

Le plus drôle, c'est qu'elle m'a confié être en désaccord avec Méluche sur l'immigration…. ce à quoi je lui ai conseillé de voter LePen, ma foi, c'est kifkif, non ?

Méluche + le programme de l'ED sur l'immigration ?

Pas de saut idéologique majeur, mais ça ne se dit pas trop en société.

Je suis impressionné par le nombre de bobos que leur valeurs devraient pousser à voter MLP mais qui ont voté à gauche par mimétisme sociétal envers les gens auxquels à tort ils s'identifient.

[Bisounours]

Méluche + le programme de l'ED sur l'immigration ?

Pas de saut idéologique majeur, mais ça ne se dit pas trop en société.

Je suis impressionné par le nombre de bobos que leur valeurs devraient pousser à voter MLP mais qui ont voté à gauche par mimétisme sociétal envers les gens auxquels à tort ils s'identifient.

je suis bien d'accord avec toi et ça me désole

[Hayek's plosive]

Bon réflexe. Mais tu viens aussi d'avoir une impulsion collectiviste. Et du coup tu es plus ironique que moi.

Je veux bien que tu me fasses un dessin, la. Moi collectiviste ?

Ou sont mes cachetons…

[ikichi]

Fais comme moi : soit tu verses dans l'attaque personnelle

Je ne suis pas du tout d'accord !

Il s'agit d'un débat d'idées, où l'on développe ses arguments. Attaquer personnellement revient à s'enfoncer d'avantage.

Pour ce qui est de la dette et de ses conséquences. Non seulement c'est bien fait, mais faut se faire une raison. La Froance est devenue un pays parmi d'autre et il n'y a aucune raison que l'état français soit épargner par la finance mondiale.

Et personnellement, je spéculerais bien sur des valeurs/dettes françaises. Avec les élections il y a sûrement moyen de profiter à la hausse ou à la baisse de la situation. Mais malheureusement, je ne suis pas assez bon en finance ni n'ai les moyens pour ça…

[jabial]

La vérité c'est qu'il n'y a pas de dépense excessive.

100% des problèmes viennent de boucémissaire.

boucémissaire nuit à notre droit divin d'acheter tout ce qu'on veut avec l'argent qu'on lui emprunte du moment qu'on se le vote démocratiquement.

boucémissaire est un salaud.

On devrait aller lui péter la gueule à ce salopard.

[Tremendo]

De toute façon, la chasse à l'étranger, au français traitre qui a osé partir, au riche, à l'entrepreneur, au capitaliste va devenir un sport à la mode. Et à force de discours politiques, il va devenir violent. Certains vont devenir violents à cause de l'irresponsabilité des politiques, ce jour-là j'aurai ma batte de baseball.

[WBell]

@Gil_Grissom : ce n'est pas juste un problème depuis 37 ans. C'est la conclusion normale de la sociale-démocratie. Au bout de 50 ans, il n'y a plus d'argent (et ce n'est même pas moi qui le dit, Charles Gave a beaucoup écrit là dessus).

Tous les 50 ans environ, tu as une crise majeure (guerre, faillite, catastrophes naturelles). Tout est "détruit".

Il faut une génération pour reconstruire. Des gens qui bossent dur, et qui se préparent l'avenir.

Puis tu prends des élus. Des gens dont le but est d'acheter leurs clients (les électeurs). Il faut 25/30 ans pour gaspiller ce que les parents ont construit, et entrer dans la dette. Et comme un pays ne rembourse jamais sa dette (ou alors coup de bol, on découvre une ressource désirée mondialement et qu'on a en stocks énormes), à la fin tu paupérises tout le monde, puis ça capote.

Et rebelote.

Dans tout ça, je trouve fascinante la résiliance de l'esprit humain qui arrive globalement à faire monter le niveau (les découvertes technologiques, médicales et artistiques) malgré les bâtons dans les roues…

[Hayek's plosive]

Il faut une génération pour reconstruire.

Et rebelote.

C'est le soubassement des cycles Boom-Bust que tu retrouves dans les très grands cycles économiques. Ca me rappelle qu'il faut que je lise This time it's different.

[Gil_Grissom]

@Gil_Grissom : ce n'est pas juste un problème depuis 37 ans. C'est la conclusion normale de la sociale-démocratie. Au bout de 50 ans, il n'y a plus d'argent (et ce n'est même pas moi qui le dit, Charles Gave a beaucoup écrit là dessus).

Tous les 50 ans environ, tu as une crise majeure (guerre, faillite, catastrophes naturelles). Tout est "détruit".

Il faut une génération pour reconstruire. Des gens qui bossent dur, et qui se préparent l'avenir.

Puis tu prends des élus. Des gens dont le but est d'acheter leurs clients (les électeurs). Il faut 25/30 ans pour gaspiller ce que les parents ont construit, et entrer dans la dette. Et comme un pays ne rembourse jamais sa dette (ou alors coup de bol, on découvre une ressource désirée mondialement et qu'on a en stocks énormes), à la fin tu paupérises tout le monde, puis ça capote.

Et rebelote.

Dans tout ça, je trouve fascinante la résiliance de l'esprit humain qui arrive globalement à faire monter le niveau (les découvertes technologiques, médicales et artistiques) malgré les bâtons dans les roues…

Merci de ces précisions. Je me pose alors une question, peut-être naive. Comment des créanciers quels qu'ils soient peuvent-ils faire confiance à un pays qui s'endette non-stop pendant plus de 30 ans et continuer à lui prêter de l'argent ? Dans l'état actuel des choses,je pense que la France, par exemple, n'est pas et n'est plus en mesure de rembourser intégralement sa dette. Tout comme la Grèce en dépit de tous les milliards qu'on leur a prêté. J'ai du mal à m'imaginer le créancier s'asseoir sur son prêt et se dire :"Bof, c'est pas grave !"

[poney]

Merci de ces précisions. Je me pose alors une question, peut-être naive. Comment des créanciers quels qu'ils soient peuvent-ils faire confiance à un pays qui s'endette non-stop pendant plus de 30 ans et continuer à lui prêter de l'argent ? Dans l'état actuel des choses,je pense que la France, par exemple, n'est pas et n'est plus en mesure de rembourser intégralement sa dette. Tout comme la Grèce en dépit de tous les milliards qu'on leur a prêté. J'ai du mal à m'imaginer le créancier s'asseoir sur son prêt et se dire :"Bof, c'est pas grave !"

Parce qu'ils sont potes comme cochons.

[Hayek's plosive]

Merci de ces précisions. Je me pose alors une question, peut-être naive. Comment des créanciers quels qu'ils soient peuvent-ils faire confiance à un pays qui s'endette non-stop pendant plus de 30 ans et continuer à lui prêter de l'argent ? Dans l'état actuel des choses,je pense que la France, par exemple, n'est pas et n'est plus en mesure de rembourser intégralement sa dette. Tout comme la Grèce en dépit de tous les milliards qu'on leur a prêté. J'ai du mal à m'imaginer le créancier s'asseoir sur son prêt et se dire :"Bof, c'est pas grave !"

La France a toujours son AAA sur 2 des 3 principales agences de notation. Donc pas de raisons de s'affoler encore trop.

http://i.imgur.com/7Jf3J.jpg

Ca commence a legerement puer un petit peu parce que le spread entre les taux allemands et les taux francais commencent a s'ecarter. En soi, rien de mechant, puisqu'en valeur absolue, on voit que le taux francais aujourd'hui reste a 3%, soit au-dessous des taux avant 2009. Pas de quoi s'affoler.

Maintenant, on rajoute encore un peu de dette, puis encore un peu de dette… C'est un peu comme quand t'as un verre d'eau dans une baignoire et que tu mets de l'eau dedans. Au debut il flotte, il flotte, tu rajoutes un peu d'eau, et puis le rebord du verre se rapproche progressivement du niveau de l'eau. Et d'un coup tu fais une vague et pouf, le verre coule au fond de l'eau.

On fait confiance, jusqu'au moment ou on fait plus confiance. Crach obligataire. Charles Gave le pronostique a moyen terme (avant d'enchainer sur un bull market de 10 a 30 ans).

Je precise, en jaune ce sont les taux allemands, en blanc les taux francais.

[Cthulhu]

Merci de ces précisions. Je me pose alors une question, peut-être naive. Comment des créanciers quels qu'ils soient peuvent-ils faire confiance à un pays qui s'endette non-stop pendant plus de 30 ans et continuer à lui prêter de l'argent ? Dans l'état actuel des choses,je pense que la France, par exemple, n'est pas et n'est plus en mesure de rembourser intégralement sa dette. Tout comme la Grèce en dépit de tous les milliards qu'on leur a prêté. J'ai du mal à m'imaginer le créancier s'asseoir sur son prêt et se dire :"Bof, c'est pas grave !"

Je pense que la plupart calculent sur le fait qu'ils seront remboursés avec de futurs emprunts. Le tout est de s'avoir s'arrêter à temps.

[Gil_Grissom]

La France a toujours son AAA sur 2 des 3 principales agences de notation. Donc pas de raisons de s'affoler encore trop.

http://i.imgur.com/7Jf3J.jpg

Ca commence a legerement puer un petit peu parce que le spread entre les taux allemands et les taux francais commencent a s'ecarter. En soi, rien de mechant, puisqu'en valeur absolue, on voit que le taux francais aujourd'hui reste a 3%, soit au-dessous des taux avant 2009. Pas de quoi s'affoler.

Maintenant, on rajoute encore un peu de dette, puis encore un peu de dette… C'est un peu comme quand t'as un verre d'eau dans une baignoire et que tu mets de l'eau dedans. Au debut il flotte, il flotte, tu rajoutes un peu d'eau, et puis le rebord du verre se rapproche progressivement du niveau de l'eau. Et d'un coup tu fais une vague et pouf, le verre coule au fond de l'eau.

On fait confiance, jusqu'au moment ou on fait plus confiance. Crach obligataire. Charles Gave le pronostique a moyen terme (avant d'enchainer sur un bull market de 10 a 30 ans).

Je precise, en jaune ce sont les taux allemands, en blanc les taux francais.

Ouh laaa ! Spread, bull market ? Tu surestimes mon niveau en économie ! En gros, si je suis bien, tant que le débiteur honore ses intérêts, le créancier peut se permettre de patienter. Donc, pour illustrer et si je ne dis pas de bêtises, j'ai lu je ne sais plus où que la totalité du montant de l'impôt sur le revenu en France correspondait à l'intérêt de notre dette. En résumé, comme tu le disais, pour l'instant nul besoin de s'affoler.

[Hayek's plosive]

Ouh laaa ! Spread, bull market ? Tu surestimes mon niveau en économie ! En gros, si je suis bien, tant que le débiteur honore ses intérêts, le créancier peut se permettre de patienter. Donc, pour illustrer et si je ne dis pas de bêtises, j'ai lu je ne sais plus où que la totalité du montant de l'impôt sur le revenu en France correspondait à l'intérêt de notre dette. En résumé, comme tu le disais, pour l'instant nul besoin de s'affoler.

Pardon.

Le spread, c'est l'ecart entre deux taux d'interets. En general le taux d'interet que tu vas utiliser comme referentiel, qu'on appelle taux sans risque (dans la pratique on va utiliser les Bunds, les taux d'interets de l'Etat allemand, ou alors les US Treasuries emis par l'Etat americain) et le taux que tu etudies, qui lui est plus ou moins risque. On part du principe que l'Allemagne ou les US ne peuvent pas faire defaut. Parce que si l'Allemagne ou les US font defaut, autant aller a la plage.

Un bull market, c'est un marché haussier. Quand les indices du type S&P, Dow Jones, CAC40 sont a la hausse pendant un certain temps (plusieurs mois, voire plusieurs années). C'est pour ca que pas loin de Wall Street a NY, tu as la statue d'un taureau.

http://www.jupitair.org/images/tauruswallstreet.jpg

L'opposé, c'est le bear market, le marché baissier, symbolisé par un ours, du coup, qui lui n'a pas sa statue. Parce qu'on va quand-meme pas faire une statue a la gloire des crachs boursiers, faut pas deconner.

[poney]

[Hayek's plosive]

Punaise. C'est ou ca?

[Gil_Grissom]

Pardon.

De rien, c'est moi qui est gêné de mon inculture économique ^–^ .

Le spread, c'est l'ecart entre deux taux d'interets. En general le taux d'interet que tu vas utiliser comme referentiel, qu'on appelle taux sans risque (dans la pratique on va utiliser les Bunds, les taux d'interets de l'Etat allemand, ou alors les US Treasuries emis par l'Etat americain) et le taux que tu etudies, qui lui est plus ou moins risque. On part du principe que l'Allemagne ou les US ne peuvent pas faire defaut. Parce que si l'Allemagne ou les US font defaut, autant aller a la plage.

Un bull market, c'est un marché haussier. Quand les indices du type S&P, Dow Jones, CAC40 sont a la hausse pendant un certain temps (plusieurs mois, voire plusieurs années). C'est pour ca que pas loin de Wall Street a NY, tu as la statue d'un taureau.

http://www.jupitair….swallstreet.jpg

L'opposé, c'est le bear market, le marché baissier, symbolisé par un ours, du coup, qui lui n'a pas sa statue. Parce qu'on va quand-meme pas faire une statue a la gloire des crachs boursiers, faut pas deconner.

Ca m'éclaire. Merci de ton aide.

[Hayek's plosive]

C'est a Francfort, apparemment? Qu'ils sont cons, ces allemands…

[poney]

Punaise. C'est ou ca?

bourse de Francfort

[Hayek's plosive]

bourse de Francfort

[WBell]

Merci de ces précisions. Je me pose alors une question, peut-être naive. Comment des créanciers quels qu'ils soient peuvent-ils faire confiance à un pays qui s'endette non-stop pendant plus de 30 ans et continuer à lui prêter de l'argent ? Dans l'état actuel des choses,je pense que la France, par exemple, n'est pas et n'est plus en mesure de rembourser intégralement sa dette. Tout comme la Grèce en dépit de tous les milliards qu'on leur a prêté. J'ai du mal à m'imaginer le créancier s'asseoir sur son prêt et se dire :"Bof, c'est pas grave !"

Comme dit avant, tant que ça ne pête pas, on peut prêter. L'autre raison, la vraie, c'est aussi que le législateur (donc l'homme d'Etat, celui qui a acheté sa place actuelle auprès des électeurs avec un tas de conneries payées avec l'argent de la génération suivante) vote les lois.

Et donc, en malin, il fait voter les lois qui contraignent les gens qui manipulent l'argent (banques et assurances). Ils ne les contraignent pas directement (pas de flingue sur la temp en disant "tu achètes notre dette, sinon on tire", ça, ça fait trop coco rouge).

Ils les contraignent subtilement, en décrétant que telle catégorie de fond (qui s'occuper des retraites ou des assurances) est obligé d'avoir X% de placement noté AAA. Ou X% de placements considéré comme sûrs. Ou X% de placements dans des entreprises dont l'Etat est propriétaire à plus de 50% (ça va dépendre de la législation de chaque pays). Ou alors les entreprises et les fonds qui placent leur argent en emprunts d'Etats paieront moins d'impôts, etc… Bref, on rend moins cher de filer l'argent à l'Etat qu'à n'importe qui d'autre. Et, comme dans tous les métiers, un banquier ou un assureur cherche à augmenter les bénéfices de la boîte maintenant (ce qui est logique et normal). Tu as donc en place un mécanisme parfait pour siphoner l'argent des gens en emprunts et bons du trésor d'Etat.

Tu remarqueras d'ailleurs que lorsque c'est un fond étranger qui achète des bons du Trésor, c'est un vilain spéculateur. Quand c'est un fond français (donc avec de l'argent de l'épargnant français), c'est très bien…

[Hayek's plosive]

Comme dit avant, tant que ça ne pête pas, on peut prêter. L'autre raison, la vraie, c'est aussi que le législateur (donc l'homme d'Etat, celui qui a acheté sa place actuelle auprès des électeurs avec un tas de conneries payées avec l'argent de la génération suivante) vote les lois.

Et donc, en malin, il fait voter les lois qui contraignent les gens qui manipulent l'argent (banques et assurances). Ils ne les contraignent pas directement (pas de flingue sur la temp en disant "tu achètes notre dette, sinon on tire", ça, ça fait trop coco rouge).

Ils les contraignent subtilement, en décrétant que telle catégorie de fond (qui s'occuper des retraites ou des assurances) est obligé d'avoir X% de placement noté AAA. Ou X% de placements considéré comme sûrs. Ou X% de placements dans des entreprises dont l'Etat est propriétaire à plus de 50% (ça va dépendre de la législation de chaque pays). Ou alors les entreprises et les fonds qui placent leur argent en emprunts d'Etats paieront moins d'impôts, etc… Bref, on rend moins cher de filer l'argent à l'Etat qu'à n'importe qui d'autre. Et, comme dans tous les métiers, un banquier ou un assureur cherche à augmenter les bénéfices de la boîte maintenant (ce qui est logique et normal). Tu as donc en place un mécanisme parfait pour siphoner l'argent des gens en emprunts et bons du trésor d'Etat.

Tu remarqueras d'ailleurs que lorsque c'est un fond étranger qui achète des bons du Trésor, c'est un vilain spéculateur. Quand c'est un fond français (donc avec de l'argent de l'épargnant français), c'est très bien…

T'as fini de dire du mal de Bale III ? Fais-nous un bisou, méchant.

[Gil_Grissom]

Merci encore pour vos réponses.

[Cthulhu]

Un bull market, c'est un marché haussier. Quand les indices du type S&P, Dow Jones, CAC40 sont a la hausse pendant un certain temps (plusieurs mois, voire plusieurs années). C'est pour ca que pas loin de Wall Street a NY, tu as la statue d'un taureau.

J'ai une photo de moi avec ce taureau et je n'avais aucune idée de ce que ça représentait…Je pourrais briller en société avec ça désormais

[Invité]

L'ours me parait plus fort que le taureau. Il y a des humains qui s'amusent à tuer des taureaux à tour de bras avec des piques et des épées. En revanche, des ours, les humains qui les tuent, se doivent d'utiliser du gros calibre, du .50.

En plus, l'ours peut se tenir sur deux pattes, pas le taureau, c'est un signe de supériorité.