Ce Soir (Ou Jamais) Du 11 Décembre 2012

[F. mas]

entre un attaliste et un mélenchonniste je choisis sans hésiter le premier.

 

Quant à moi, j'hésiterais longuement : la boîte à claques ou le coup de pied au cul ? 

[Chitah]

Oui.

Attali garde son pré carré de conseiller du Prince, les régimes passent, la prospérité trépasse, mais lui reste en place. Quand Mitterrand, Sarko et Hollande veulent fabriquer de la croissance, ils prennent leurs idées chez Attali, dont les recettes changent en fonction de la mode. Dans les années 70 il prônait la révolution socialiste, puis la décroissance avec les idées du Club de Rome, dans les années 80 l'hygiénisme et l'eugénisme, dans les années 90 il est devenu un apôtre du gouvernement mondial et des ONG, dans les années 2000 il s'est converti au saint-simonisme et à la gouvernance fédéraliste. Aujourd'hui, il a pris le train du social-libéralisme, parce que ça correspond à l'idéologie des eurocrates. C'est une sorte d'incarnation protéïforme des différentes figures de l'ingénierie financière et sociale, engence hybride entre Mao et le despotisme éclairé.

 

Ceci est un post brillantissime.

[Invité]

Attali est certainement un personnage multicarte qui s'adapte au contexte pour rester près du pouvoir sans avoir à subir les conséquences d'être au pouvoir. En gros, il aime être l'éminence grise du pouvoir en place. 

 

Mais ensuite, c'est idiot de lui reprocher ses changements d'idées. L'expression dit bien : "Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis"; et pourtant, nous irions reprocher à quelqu'un de changer de vues, d'opinions, en le traitant d'imposteur. Ça n'a pas de sens.

 

Pour le pauvre Mathieu Laine, il n'avait pas le choix que de se reposer sur Attali pour pouvoir étayer ses pensées car Attali était bien le seul à tendre une vue sur le Libéralisme. Mais il n'a pas pu faire grand chose... Surtout qu'il était toujours le dernier interrogé sur les thèmes.

 

Et effectivement, la saillie de Dupont-Aignan sur Attali et ce dernier rappelant qu'il a toujours été de gauche comme pour prouver qu'il a toujours été quelqu'un de bien... C'est ridicule.

[POE]

Ceci est un post brillantissime.

 

Je n'irais pas jusque là, mais je plussoie l'esprit de synthèse qui l'éclaire, des citations d'Attali pour appuyer un développement plus soutenu et ça pourrait faire un bon article pour CP.

[F. mas]

Ce qu'on reproche à Attali, ce n'est pas de changer d'idées, c'est d'en changer en fonction du vent pour rester dans l'orbite du pouvoir. Et de ne rien produire d'original. Et d'être un plagiaire. Et de se poser en expert en économie alors qu'il n'est pas économiste, de se faire écrire des livres pour bénéficier d'une aura d'écrivain qu'il ne mérite pas. Bref, d'être une sorte de parasite social qui vit de la politique depuis trente ans sans que personne ne s'en étonne. Et c'est d'ailleurs ça qui m'étonne. Il n'est pas le seul.

[POE]

Ce qu'on reproche à Attali, ce n'est pas de changer d'idées, c'est d'en changer en fonction du vent pour rester dans l'orbite du pouvoir. Et de ne rien produire d'original. Et d'être un plagiaire. Et de se poser en expert en économie alors qu'il n'est pas économiste, de se faire écrire des livres pour bénéficier d'une aura d'écrivain qu'il ne mérite pas. Bref, d'être une sorte de parasite social qui vit de la politique depuis trente ans sans que personne ne s'en étonne. Et c'est d'ailleurs ça qui m'étonne. Il n'est pas le seul.

 

Bah, j'ai vu dernièrement un reportage qui lui était consacré, et ce n'est pas du tout cette impression qui en ressortait.

Ne rien produire d'original est un reproche qu'on pourrait faire à énormément d'écrivains, d'essayistes populaires. La popularité et le succès sont rarement le fait d'une originalité particulière.

Dans ce reportage, il se vantait dans son travail de prospective d'avoir réalisé des prédictions exactes, peut être faudrait il prendre au mot, et reprendre des bouquins d'il y a 30 ans pour comparer avec les faits ?

[F. mas]

Essayiste populaire chez qui ? Le coeur de cible de ce genre de recycleur d'idées, ce sont les politiques et les fonctionnaires qui n'ont pas le temps de réfléchir par eux-mêmes et qui cherchent des justifications pour leurs politiques publiques insanes. Attali leur apporte sur un plateau, c'est une sorte de Jeremy Rifkin hexagonal. Chercher à savoir si ses prédictions se sont révélées exactes, étant donné qu'il change d'opinion à chaque changement de gouvernement, me semble être un exercice vain et inutile. 

[Bisounours]

Oui bon, c'est un opportuniste, en fait, et sûrement pas le seul, hélas

[F. mas]

Non, il n'est pas le seul, c'est une profession à part entière. Il y en a d'autres, évidemment. 

[free jazz]

Mais ensuite, c'est idiot de lui reprocher ses changements d'idées. L'expression dit bien : "Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis"; et pourtant, nous irions reprocher à quelqu'un de changer de vues, d'opinions, en le traitant d'imposteur. Ça n'a pas de sens.

 

Comme F.mas, la gouvernance techno d'Attali ayant une prétention continentale, me paraît largement aussi dangereuse que les lubies des socialistes. C'est d'ailleurs lui qui était un des concepteurs de l'euro et aujourd'hui, des eurobonds et du programme de rachat des dettes souveraines par la banque centrale.

 

Ce qu'on reproche à Attali, ce n'est pas de changer d'idées, c'est d'en changer en fonction du vent pour rester dans l'orbite du pouvoir. Et de ne rien produire d'original. Et d'être un plagiaire. Et de se poser en expert en économie alors qu'il n'est pas économiste, de se faire écrire des livres pour bénéficier d'une aura d'écrivain qu'il ne mérite pas. Bref, d'être une sorte de parasite social qui vit de la politique depuis trente ans sans que personne ne s'en étonne. Et c'est d'ailleurs ça qui m'étonne. Il n'est pas le seul.

Oui, en d'autres termes on lui reproche d'être un Prince des charlatans autant qu'un charlatan des Princes. Avec ce côté fascinant des escrocs de talent qui portent le masque du savant, dans la lignée des Raspoutine ou Cagliostro. Comme Raspoutine il se présente à la fois comme un visionnaire, un astrologue et un médecin.

 

Attali est un beau spécimen d'oligarchie humanitaire qui domine les périodes de décadence dans la sociologie des élites de Pareto, avec la figure du renard démagogique, animal politique mystificateur expert en combinaisons, qui utilise la ruse pour se maintenir en faisant appel aux sentiments humanitaires, aux promesses d'émancipation utopique et à la pitié morbide. 

 

Comme on ne parle jamais si bien de soi que lorsqu'on croit parler des autres, Attali pourrait s'appliquer à lui-même son jugement sur les économistes, qu'il tient pour des charlatans parce qu'incapables de prévoir l'avenir, contrairement à lui :

 

«Leur réputation est sulfureuse et chacun les considère au mieux comme des experts aussi doués que les météorologues et au pire comme des rebouteux. Et, comme le disait très justement un des meilleurs prêtres de cette église, Kenneth Boulding, un économiste est un expert qui saura parfaitement vous expliquer demain pourquoi ce qu’il a prévu hier ne s’est pas passé aujourd’hui.»

 

[addictive]

Je dois à dupont Aignan , aprés sa grande saillie sur je cite  "je veux pour ma part voir le dimanche sur les stades des pères jouer au foot avec leurs fils" , (petite larme, ligne bleue des vosges, Maréchal nous voila, oops nan, m'a trompé d'epoque)

 

donc dupont gnanan , fort du précédent demandait à l'auditoire intransigeant

 

"Ne caricaturons pas, s'il vous plait"      

 

Je rigole encore.    

[addictive]

Tu as raison sur Dodo, mais sur le reste tu es un peu méchant : certes, Attali a raconté nimp autrefois, mais quand même, il faut reconnaître qu'il a changé.

 

Tu sais, j'avais échangé une fois avec Philippe Herzog, économiste polytechnicien de son état - comme Attali - qui a été l'un des grands rédacteurs du programme commun de la gauche dans les 70s. Ben depuis il a bien changé, ne croit plus aux histoires de Biens Publics, et est devenu une sorte de social-démocrate, avec des valeurs d'extrême-gauche, mais disons qu'il a cessé de dire nimp.

 

Donc bon, soyons indulgents.

 

Et Laine a raison de chercher à s'appuyer tactiquement sur untel ou untel.

 

Attali pour moi a fait moins portnawak, je me suis même demandée q'il n'etait pas un peu souffrant (prostate?) . mine un peu verte. Je sais pas, je peux pas dire pourquoi mais... il avait des taches sur le visage, un peu masque d'hormones que je ne lui avait pas vu avant. Bon, il est toujours laid comme une grenouille mais c'est pas de sa faute.

 

Mathieu a failli s'enerver au début devant le travailleur syndiqué, mais il tente, pacifier le "libéralisme". Avec l'aide de son pote Taddei. C'est un bon binome.

[Noob]

J'aime bien la connerie Aries les pauvres ne sont pas pauvres ils vivent simplement dans un autre temps.

Il a jamais du être pauvre ce con là.

 

Sinon j'ai trouvé quelque chose de très très amusant dans l'histoire des magasins fermé le dimanche.

Parce que bon c'est marrant le discours, mais on dirait qu'ils sont tous riches pour ne jamais s'être poser la question de pourquoi certaines personnes veulent bosser le dimanche.

On voit que ça fait bien longtemps qu'ils ont fait leurs études, qu'ils sont complètement déconnectés de la réalité.

Parce que si ce n'était pas le cas, ils verraient que ces jobs sont ceux qui sont préférés par les jeunes étudiants.

Pas de gosse, rien à faire le dimanche si on rentre pas chez les parents/amis, autant bosser un peu pour vivre mieux.

 

[Chitah]

Je dois à dupont Aignan , aprés sa grande saillie sur je cite  "je veux pour ma part voir le dimanche sur les stades des pères jouer au foot avec leurs fils" , (petite larme, ligne bleue des vosges, Maréchal nous voila, oops nan, m'a trompé d'epoque)

 

C'est en effet un des hommes politiques (et homme tout court d'ailleurs) les plus consternant du paysage français, où la concurrence est tout de même rude.

 

Un débat Dupont-Aignan, Jorion, Soral, Franck Abed, Bernard Maris, ce serait le top du top du top.

[Chitah]

Mathieu a failli s'enerver au début devant le travailleur syndiqué, mais il tente, pacifier le "libéralisme". Avec l'aide de son pote Taddei. C'est un bon binome.

Il a du mérite Mathieu Laine quand même. Il devrait être plus agressif à mon avis.

[Noob]

C'est en effet un des hommes politiques (et homme tout court d'ailleurs) les plus consternant du paysage français, où la concurrence est tout de même rude.

 

Un débat Dupont-Aignan, Jorion, Soral, Franck Abed, Bernard Maris, ce serait le top du top du top.

 

Tu me fait penser à cette chanson de Boris Vian interprétée par Serge Reggiani

[sans]

Un débat Dupont-Aignan, Jorion, Soral, Franck Abed, Bernard Maris, ce serait le top du top du top.

 

T'es fou, Soral va exploser, il sera plus si il doit la jouer républicain démocrate ou royaliste. 

[Invité]

Mathieu a failli s'enerver au début devant le travailleur syndiqué, mais il tente, pacifier le "libéralisme". Avec l'aide de son pote Taddei. C'est un bon binome.

 

Son pote Taddéi ? Comment ça ?

Taddéi ne me semble pas très libéral ou enclin a aider le Libéralisme. J'aime beaucoup cette personne car il a toujours su démontrer une grande richesse d'esprit culturel dans n'importe lesquelles de ses émissions. Mais sa surprise sur les remarques libérales de Cécile Philippe il y a deux semaines, me fait dire qu'il n'est pas si au courant de ça des enjeux des libéraux. Ou alors, en tant que maître de cérémonie, il a su parfaitement jouer le jeu de la surprise afin d'ouvrir les esprits. 

 

Sinon j'ai trouvé quelque chose de très très amusant dans l'histoire des magasins fermé le dimanche.

Parce que bon c'est marrant le discours, mais on dirait qu'ils sont tous riches pour ne jamais s'être poser la question de pourquoi certaines personnes veulent bosser le dimanche.

On voit que ça fait bien longtemps qu'ils ont fait leurs études, qu'ils sont complètement déconnectés de la réalité.

Parce que si ce n'était pas le cas, ils verraient que ces jobs sont ceux qui sont préférés par les jeunes étudiants.

Pas de gosse, rien à faire le dimanche si on rentre pas chez les parents/amis, autant bosser un peu pour vivre mieux.

 

Mathieu Laine a tenté de montrer que dans tous les cas, les personnes intéressées par le travail dominical le faisait de leur plein gré. Sauf qu'en disant ça, les trois en face de lui lui ont ri au nez et invoqué l'obligation de travailler le dimanche pour ces personnes. Aliénation par l'argent, toussa, toussa...

[poney]

Moi je bosse le dimanche et j'aime ça, je suis mieux payé.

[poney]

Houla, je regarde la vidéo, personne pour remarquer que la toute première intervention, celle d'Attali, est plutôt intelligente. Comme quoi.

Ariès, par contre, et son misérabilisme à deux balles, est à baffer.

 

edit : ho, si, ça vient avec Ariès se fait démonter par Jacky.

 

Sacré Jacky, on l'aimerait presque quand il est comme ça.

 

edit 2 : Houlala, Ducon-Gnangan qui compare Depardieu aux "soldats qui ne voulaient pas mourir pour la France en 14-18", facepalm assuré ....

[Noob]

Mathieu Laine a tenté de montrer que dans tous les cas, les personnes intéressées par le travail dominical le faisait de leur plein gré. Sauf qu'en disant ça, les trois en face de lui lui ont ri au nez et invoqué l'obligation de travailler le dimanche pour ces personnes. Aliénation par l'argent, toussa, toussa...

 

C'est à mon avis pas complet, c'est à dire qu'il y a des gens pour qui travailler le dimanche n'est pas un choix, mais une obligation liée à leurs occupations du reste de la semaine.

Et de la même manière du côté de la demande, il y a aussi des cas que ce crétin de Dupont la joie passe sous le tapis, pouf magique.

On leur dit quoi à ces gens qui ne peuvent pas faire les magasins à des heures convenables ? Changez de taf ? Z'êtes trop con tous le monde sait qu'il faut pas bosser le samedi pour pouvoir aller y faire les magasins.

Quand j'entends ce genre de guignol, je pense toujours à Smaïn, "Ceux qui veulent faire de la plomberie ils feront de la plomberie".

Ce refus de concevoir qu'il existe dans le monde d'aujourd'hui des rythmes de vies différents de la semaine de 35 heures m'épate.

[Invité]

Moi je bosse le dimanche et j'aime ça, je suis mieux payé.

 

Je bosse un dimanche sur deux et je ne suis pas payé double... C'est chouette d'être projectionniste ! Mais bon, je l'ai tout de même choisi.

Et quand j'étais étudiant, j'étais content de pouvoir occuper mon dimanche à travailler et être payé double !

 

Houla, je regarde la vidéo, personne pour remarquer que la toute première intervention, celle d'Attali, est plutôt intelligente. Comme quoi.

Ariès, par contre, et son misérabilisme à deux balles, est à baffer.

 

edit : ho, si, ça vient avec Ariès se fait démonter par Jacky.

 

Sacré Jacky, on l'aimerait presque quand il est comme ça.

 

edit 2 : Houlala, Ducon-Gnangan qui compare Depardieu aux "soldats qui ne voulaient pas mourir pour la France en 14-18", facepalm assuré ....

 

Effectivement, sa première intervention est surprenante. Mais Attali redevient lui-même au fur et à mesure. Le problème est qu'il était l'invité numéro un de l'émission et à chaque thème était, logiquement, le premier interrogé. Ensuite venait Paul Ariès. Et c'était un conflit entre les deux; là où Mathieu Laine aurait pu renvoyer les deux dans les vestiaires. Mais bon, quand on te laisse la parole en dernier, si tu es poli, tu laisses simplement passer le temps et fais ce que tu peux avec les maigres secondes qu'il te reste.

[addictive]

Son pote Taddéi ? Comment ça ?

Taddéi ne me semble pas très libéral ou enclin a aider le Libéralisme. J'aime beaucoup cette personne car il a toujours su démontrer une grande richesse d'esprit culturel dans n'importe lesquelles de ses émissions. Mais sa surprise sur les remarques libérales de Cécile Philippe il y a deux semaines, me fait dire qu'il n'est pas si au courant de ça des enjeux des libéraux. Ou alors, en tant que maître de cérémonie, il a su parfaitement jouer le jeu de la surprise afin d'ouvrir les esprits. 

 

Si , si dans la vrai vie, taddei est libéral (mais chutt) et assez pote avec ML.  Et oui, il fait  son ravi de la créche pour justement permettre le marketing des idées.

 

Mathieu Laine a tenté de montrer que dans tous les cas, les personnes intéressées par le travail dominical le faisait de leur plein gré. Sauf qu'en disant ça, les trois en face de lui lui ont ri au nez et invoqué l'obligation de travailler le dimanche pour ces personnes. Aliénation par l'argent, toussa, toussa...

 

JE sais, consternant en 2012 d'avoir encore de propos sur l'alienation au grand capital. Consternant Et grotesque

[Bisounours]

Hé bien si Taddéi est libéral, (c'est certain ???) j'en suis ravie, son émission est bien la seule que j'ai plaisir à regarder, bien qu'actuellement, j'ai freiné car les plus audibles sont toujours les mêmes, ce qui est logique puisqu'ils sont régulièrement invités sur les plateaux, ce qui n'est pas le cas des libéraux. Il s'ensuit un déséquilibre dans l'argumentaire qui fait souvent mal à voir. Mathieu Lainé a eu de la peine à faire entendre sa voix, au point qu'il a dû se rallier à Attali, P. Nemo idem,  je me souviens ; ils ne sont pas agressifs comme les Ariès et autres boboïdes de gôche, ce que je ne comprends pas d'ailleurs, c'est pas comme si ils étaient frustrés de leur temps de parole !

[poney]

ML ?

[Invité]

C'est à mon avis pas complet, c'est à dire qu'il y a des gens pour qui travailler le dimanche n'est pas un choix, mais une obligation liée à leurs occupations du reste de la semaine.

Et de la même manière du côté de la demande, il y a aussi des cas que ce crétin de Dupont la joie passe sous le tapis, pouf magique.

On leur dit quoi à ces gens qui ne peuvent pas faire les magasins à des heures convenables ? Changez de taf ? Z'êtes trop con tous le monde sait qu'il faut pas bosser le samedi pour pouvoir aller y faire les magasins.

Quand j'entends ce genre de guignol, je pense toujours à Smaïn, "Ceux qui veulent faire de la plomberie ils feront de la plomberie".

Ce refus de concevoir qu'il existe dans le monde d'aujourd'hui des rythmes de vies différents de la semaine de 35 heures m'épate.

 

C'est surtout que dans leurs univers, ces personnes imaginent que chacun veut rester le dimanche à ne rien faire; ou plutôt, à ne pas être dans les magasins. C'est une réflexion tout à fait basique de rejet de la consommation. En ouvrant le dimanche, les gens ne passeront plus de temps en famille, ou n'auront plus d'activités sportives ou culturelles. Comme si ces personnes faisaient du 8h-19h dans les magasins. 

De la même manière, ceux demandant à travailler le dimanche ne le feraient de leur plein gré que par le côté financier de la chose: le salaire est doublé. 

 

Aussi, Frédéric Taddéi avait fait la bonne remarque en disant qu'à interdire le travail le dimanche, ne devrions-nous pas aussi interdire ceux travaillant dans les médias. Étonnamment, cette remarque et celle de Mathieu Laine sur l'absurdité de laisser ouvert quelques magasins et pas d'autres n'ont eu aucun écho; voire sont passées inaperçues.

 

Si , si dans la vrai vie, taddei est libéral (mais chutt) et assez pote avec ML.  Et oui, il fait  son ravi de la créche pour justement permettre le marketing des idées.

 

Intéressant. Je comprends mieux son ouverture d'esprit - Paris dernière ne sera plus jamais pareille sans lui...

[addictive]

@bisounours

 

De ce que j'en ai compris ( de ce que ML m'avait expliqué donc sous toutes reserves) il se sait attendu comme "le mechant ultralibéral"  (ie je bois le sang des petits enfants et me nourris de vieilles dames) d'ou l'absolue necessité de se contenir pour ne pas faire FN.

 

Il est evident que l'autre huluberlu l'a cherché aussi à lire son manifeste d'ou encore plus la necessité de ne pas aller là ou on veut vous emmener.

 

PS je signe taddei Est libéral

[poney]

Aussi, Frédéric Taddéi avait fait la bonne remarque en disant qu'à interdire le travail le dimanche, ne devrions-nous pas aussi interdire ceux travaillant dans les médias. Étonnamment, cette remarque et celle de Mathieu Laine sur l'absurdité de laisser ouvert quelques magasins et pas d'autres n'ont eu aucun écho; voire sont passées inaperçues.

 

 

Ils ont répondu "vous caricaturez" et quand Attali dit "c'est vous qui caricaturez, vous choisissez arbitrairement", Ducon-Gnagnan répond très justement "on est en république, on peut encore faire des lois".

[neuneu2k]

Les vielles dames, ce n’est pas bon à manger, je préfère les espèces en voie de disparition.

[addictive]

@tyr

 

Je suis complétement d'accord avec toi sur le fait qu'ils avaient le bon angle de dire:

" si c'est une posture morale, une necessité humaine alors TOUS Les humains sont concernés et il releve donc de la santé publique si l'on suit votre raisonnement messieurs /dames, d'interdire TOUT travail le dimanche. Donc les restau, les cine, les hopitaux, les trains etc

 

AH mais non ,il faut un minimun.

 

Certes, mais ces salariés là merittent moins votre protection que d'autres? Qui fixe la limite? sur quel fondement dès lors si ce n'est le consentement individuel?