Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[Chitah]

Les socialistes voudraient bien, mais juxtaposer les groupes d'intérêt suppose 1 d'avoir un intérêt à se déplacer aux urnes 2 de ne pas être gêné d'être englober dans une coalition forcément hétéroclite.

Pour être plus précis : il existe un rapport de Terra Nova qui suggère aux socialistes de laisser tomber la classe ouvrière (existe-t-elle encore d'ailleurs?) pour cibler les petits bobos et mes minorités. A ma connaissance, le PS n'a pas pris position sur ce sujet, et je ne vois pas tellement dans leurs actions de quoi conforter cette thèse.

[F. mas]

Non, la dynamique est plus longue, le rapport de TN n'est qu"une consécration papier de se qui se fait déjà en partie aux sein de l'état major ps, et ça depuis au moins deux décennies. De quoi conforter cette thèse ? SOS racisme

[Tremendo]

Bah on peut très bien être de gauche sur le plan social et être conservateur sociétal, il existe aussi un paquet de cathos de gauche.

Concernant les immigrés pour beaucoup il y a ceux qui se sont faits intoxiquer par le discours victimaire se matérialisant par des subventions aux associations culturelles, mais pas vraiment par un discours marxisant sur le plan économique.

[F. mas]

Les socialistes voudraient bien, mais juxtaposer les groupes d'intérêt suppose 1 d'avoir un intérêt à se déplacer aux urnes 2 de ne pas être gêné d'être englober dans une coalition forcément hétéroclite.

 

 

Bah on peut très bien être de gauche sur le plan sociale et être conservateur sociétal, il existe aussi un paquet de cathos de gauche.

 

[Jesrad]

Chez nous, le candidat PS (qui a finalement obtenu 10,06% des voix, à cinquante voix près c'était mort pour lui) se maintient seul au second tour contre la liste d'union locale (centristes de gauche et droite + associatifs) et le candidat UMP tout seul. Il ne réalise pas que ses électeurs vont préférer barrer la route à l'UMP.

La politique, c'est vraiment l'art de faire passer les vessies pour des lanternes, à commencer par soi-même.

[Chitah]

Non, la dynamique est plus longue, le rapport de TN n'est qu"une consécration papier de se qui se fait déjà en partie aux sein de l'état major ps, et ça depuis au moins deux décennies. De quoi conforter cette thèse ? SOS racisme

SOS Racisme n'a jamais été une association s'adressant aux nouarabes mais aux socialistes bobos.

[F. mas]

Le ps dès la fin des années 1970 se pose comme le parti des classes montantes tout en ménageant sa base populaire, jusqu'à ce que cette dernière diparaisse à la fin des années 1990 à vue de nez. Je n'ai pas dit que les socialistes s'y prenaient correctement, ni qu'ils avaient réussi à convaincre les populations immigrées à voter pour eux. Mais c'est une constante (même si l'usage de l'immigration dans le discours socialiste a parfois été extrêmement ambigu comme sous Mitterrand).

[Chitah]

Les simulateurs ont tourné, le scénario "catastrophe" pour la gauche c'est 150 villes en moins, 40 en plus, soit 110 de moins au total, sachant que la "raclée" de 2008 subie par l'UMP c'était 90 de moins.

 

Et donc le PS perdra le Sénat en septembre.

 

Puis perdra presque tous les Conseils Régionaux qu'il préside l'an prochain.

[F. mas]

Je parie pour un retour à gauche aux discours sur la nécessité d'abolir le sénat. (pari pas super risqué)

[Chitah]

Le ps dès la fin des années 1970 se pose comme le parti des classes montantes tout en ménageant sa base populaire, jusqu'à ce que cette dernière diparaisse à la fin des années 1990 à vue de nez. Je n'ai pas dit que les socialistes s'y prenaient correctement, ni qu'ils avaient réussi à convaincre les populations immigrées à voter pour eux. Mais c'est une constante (même si l'usage de l'immigration dans le discours socialiste a parfois été extrêmement ambigu comme sous Mitterrand).

Le verre à moitié vide, le verre à moitié plein.

 

Dans les usines, c'est le patronat qui utilisait les immigrés africains pour "casser" les grèves. Et c'est Georges Besse qui a également poussé pour que le regroupement familial naisse (une vidéo INA le montre partenaliste avec ses employés, notamment les étrangers). Et c'est pas la gauche mais Charles Pasqua qui a autorisé la construction de la vraie mosquée cathédrale de Lyon, première depuis celle de Paris construite par le Lyautey.

 

Et la charge de Robert Hue dans l'affaire de Montigny, les foyers Sonacotra explosés à coup de bulldozer dans la très rouge ville de Vitry sur Seine, etc. Si maintenant le FN proposait des trucs pareils ce serait le tollé.

 

Donc à mon avis, en creusant un peu, on concluera que l'immigration a joué le rôle de repoussoir ou de propagande positive selon les époques pour chacun des camps. On va dire que la gauche présentait l'immigration positivement 55% du temps et négativement 45%, et que la droite c'est l'inverse.

[Chitah]

Je parie pour un retour à gauche aux discours sur la nécessité d'abolir le sénat. (pari pas super risqué)

D'autant que le dynamique Matteo Renzi a proposé exactement la même chose en Italie.

[F. mas]

Le verre à moitié vide, le verre à moitié plein.

 

Dans les usines, c'est le patronat qui utilisait les immigrés africains pour "casser" les grèves. Et c'est Georges Besse qui a également poussé pour que le regroupement familial naisse (une vidéo INA le montre partenaliste avec ses employés, notamment les étrangers). Et c'est pas la gauche mais Charles Pasqua qui a autorisé la construction de la vraie mosquée cathédrale de Lyon, première depuis celle de Paris construite par le Lyautey.

 

Et la charge de Robert Hue dans l'affaire de Montigny, les foyers Sonacotra explosés à coup de bulldozer dans la très rouge ville de Vitry sur Seine, etc. Si maintenant le FN proposait des trucs pareils ce serait le tollé.

 

Donc à mon avis, en creusant un peu, on concluera que l'immigration a joué le rôle de repoussoir ou de propagande positive selon les époques pour chacun des camps. On va dire que la gauche présentait l'immigration positivement 55% du temps et négativement 45%, et que la droite c'est l'inverse.

 

Je pense que pour comprendre le rapport de la gauche (et la droite) à l'immigration, il faut essayer de se les représenter dans le temps : le PS a la fin des années 70 se présente comme réformiste et porteuse des idéaux de la nouvelle société et son alliance avec le PC lui garde un pied dans le mouvement ouvrier, qui n'est pas la même culture. Le pc qui détruit les foyer sonacotra à la fin des années 70 n'est pas celui de la liste lolifiante "bouge l'europe" de Robert Hue de la fin des années 80. Les stratégies ont bougé en fonction de l'évolution éco et démographique des années 1970 jusqu'à maintenant : le pc et les ouvriers ont disparu, la frange "sociétaliste" du PS a pris de plus en plus de place dans l'appareil depuis les années 1980 pour une raison assez simple : les solutions socdem classiques ne marchent plus, et le socialisme municipale qui s'est installé depuis ces 10 dernières années est avant tout une gestion de clientèles et la tentative de création de nouvelles clientèles pour remplacer celles anciennes destinées à se réduire mécaniquement (retraités, fonctionnaires, ouvriers). Je développerai plus tard si ça t'intéresse, là, je suis un peu pressé par le temps IRL^^

[Tremendo]

Au fur et à mesure que le socialisme pur et dur démontre être un échec sur le plan économique que reste-t-il à la gauche d'un point de vue programmatique pour se différencier et séduire les foules? Le sociétal

Au fur et à mesure que les ouvriers et la société en général s'embourgeoisent avec un secteur industriel en baisse constante, quelles clientèles électorales reste-t-il à séduire pour la gauche? Les bobos et les immigrés.

[Chitah]

Je pense que pour comprendre le rapport de la gauche (et la droite) à l'immigration, il faut essayer de se les représenter dans le temps : le PS a la fin des années 70 se présente comme réformiste et porteuse des idéaux de la nouvelle société et son alliance avec le PC lui garde un pied dans le mouvement ouvrier, qui n'est pas la même culture. Le pc qui détruit les foyer sonacotra à la fin des années 70 n'est pas celui de la liste lolifiante "bouge l'europe" de Robert Hue de la fin des années 80. Les stratégies ont bougé en fonction de l'évolution éco et démographique des années 1970 jusqu'à maintenant : le pc et les ouvriers ont disparu, la frange "sociétaliste" du PS a pris de plus en plus de place dans l'appareil depuis les années 1980 pour une raison assez simple : les solutions socdem classiques ne marchent plus, et le socialisme municipale qui s'est installé depuis ces 10 dernières années est avant tout une gestion de clientèles et la tentative de création de nouvelles clientèles pour remplacer celles anciennes destinées à se réduire mécaniquement (retraités, fonctionnaires, ouvriers). Je développerai plus tard si ça t'intéresse, là, je suis un peu pressé par le temps IRL^^

Evidemment que ça m'intéresse, et je veux juste préciser une chose : oui tu as raison, je n'ai fait que nuancer ton propos.

 

Je vais prolonger : j'ai connu des sections du PCF dans la région parisienne il y a 15 ans, on y décelait une rupture saisissante en son sein. D'un côté les parents (quinquagénaires) arrivés à la politique par la grêve contre le patronat, par les livres, par les conférences, par la lutte des classes et par des luttes type celles des Epoux Rosenberg.

 

De l'autre les enfants (donc la génération actuelle qui doit être quadra) arrivés par l'antiracisme, les grêves lycéenes, les luttes comme "soutien à Mummia Abu Jamal" ou autres batailles très très ponctuelles mais très lourde de symbole.

 

 

On voit bien quand je décris cela que tu as bien raison, même si je nuance un tout petit peu.  C'est une caricature mais la différence entre la défense des Rosenberg et la défense de Abu Jamal par les militants du PCF explique à peu près l'histoire récente de ce parti.

 

Sur la gestion des clientèles : il est bien clair que les associations qui tournent autour du vivre-ensemble (dont l'antiracisme) sont une nouvelle piste de portfolio management politique.

[poney]

 

On dirait du FreeJazz

 

edit : le texte en haut de l'affiche hein.

[Anton_K]

Dans son quartier on l'appelle Gueule d'Amour.

[José]

[John Loque]

Je ne sais pas si ç'a été dit mais, à Aix, Coralie Jaussaud et Sylvain Dijon du PLD (mais aussi Liberté Chérie) me semblent partis pour devenir conseillers municipaux dimanche. En plus de Bramoullé qui sera premier adjoint.

[Astha]

Je ne sais pas si ç'a été dit mais, à Aix, Coralie Jaussaud et Sylvain Dijon du PLD (mais aussi Liberté Chérie) me semblent partis pour devenir conseillers municipaux dimanche. En plus de Bramoullé qui sera premier adjoint.

 

Ces élus condamnés ou mis en examen qui gagnent quand même...

 

À Aix-en-Provence, la maire sortante UMP, Maryse Joissains est visée par une enquête sur des proches accusés d’avoir bénéficié d’emplois fictifs. Elle avait été placée en garde à vue au lendemain de Noël. Elle est en ballottage favorable avec 37,79 % des suffrages.

 

 

http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/ces-elus-condamnes-ou-mis-en-examen-qui-gagnent-quand-meme-ia0b0n2013295

 

[tout38]

Bah on peut très bien être de gauche sur le plan social et être conservateur sociétal, il existe aussi un paquet de cathos de gauche.

 

 

Les cathos de gauche étaient très nombreux après la Seconde Guerre mondiale, mais depuis la fin des Trente Glorieuses, leur nombre ne cesse de reculer et l'espèce est désormais en voie d'extinction. De fait, si les catholiques de gauche parviennent le plus souvent à transmettre leurs convictions socialistes à leurs enfants, il n'en va pas du tout de même pour leurs supposées convictions religieuses. Ainsi, la plupart des enfants de catholiques de gauche deviennent des sympathisants, voire des militants PS ou EELV, mais très peu revendiquent encore un quelconque attachement au catholicisme.

 

L'exemple de nombreuses personnalités de gauche, membres du gouvernements ou dirigeants socialistes ou écologistes, est là pour en attester clairement. Benoît Hamon, Cécile Duflot ou encore Martine Aubry ne nous démentiront pas.

 

Cela n'empêche par ailleurs nullement le clergé français de rester un des plus "progressistes" d'Europe, mais la base ne suit plus.  

 

Par ailleurs, si nombre de catholiques "progressistes" ou "conservateurs" ne pigent rien à l'économie, il se trouve quand même quelques intellectuels de cette religion à défendre des positions résolument libérales tel l'éminent professeur Jacques Garello.

 

[F. mas]

Petite histoire : au lycée, j'étais à la JEC soit l'équivalent étudiant de la JOC. Tous nos aînés et nos encadrants étaient soit cocos ou verts, et le chant officiel était "accroche à ton cœur un chiffon rouge...gnagnagna". 

[tout38]

Petite histoire : au lycée, j'étais à la JEC soit l'équivalent étudiant de la JOC. Tous nos aînés et nos encadrants étaient soit cocos ou verts, et le chant officiel était "accroche à ton cœur un chiffon rouge...gnagnagna". 

 

Soit. Mais toutes les enquêtes d'opinion indiquent qu'une proportion toujours croissante de catholiques se détournent des idées de gauche...

[F. mas]

Ah oui ce n' était pas pour critiquer hein !

[tout38]

Ah oui ce n' était pas pour critiquer hein !

 

Nan, mais je te prie de m'excuser si ma réponse t'a semblé un peu trop virulente

[Hayek's plosive]

JEC, JOC? Kesskessé?

[Anton_K]

Les jeunesses ouvrières chrétiennes, ou la version étudiante.

[Miss Liberty]

Soit. Mais toutes les enquêtes d'opinion indiquent qu'une proportion toujours croissante de catholiques se détournent des idées de gauche...

Si seulement ça pouvait être vrai.

Ça sera plus précis de dire qu'il y a de moins en moins de catholiques, et que la proportion de gens de gauche chez les catholiques baisse.

Mais il reste un nombre important de gens de culture chrétienne, ou de sensibilité catholique, ou je ne sais pas exactement comment les appeler, qui sont ce que j'appellerai des catholiques sociaux : catholiques par appartenance sociale, confondant foi et moraline pour se donner bonne conscience... parmi eux tu en as encore beaucoup qui sont vaguement de droite, mais pas trop quand même parce qu'il faut être sympas avec les sans papiers et les chômeurs, et que le libéralisme impersonnel, c'est le mal. Ce sont généralement les mêmes qui vont t'expliquer que ça n'est pas la démocratie / les institutions / l'Etat le problème, et qu'il suffirait de gens gentils aux commandes pour que tout aille bien.

J'ai généralement beaucoup de mal à parler avec ce genre de personnes.

[Malky]

Amusant, le figolu a sorti un article sur le sujet ajd : Les catholiques rejettent le vote extrême

 

Edit: l'article original de Pèlerin est ici http://www.pelerin.com/L-actualite-autrement/Au-coeur-des-elections-municipales-de-2014/Pour-qui-ont-vote-les-catholiques-et-pourquoi

[Malky]

Mais quels branques : Municipales : un pataquès qui pourrait coûter cher à NKM
 

[glandon]

Encore un article  du " Point " qui méprise la liberté de choix de l'electeur, en donnant aux magouillages et aux consignes de vote, beaucoup plus d'importance que le libre arbitre du citoyen lambda.

Qu'est-ce qui pourra empêcher un électeur de Nîmes de voter PS au second tour ?

Ce n'est pas parce qu'une liste fusionnée ( résultat de magouilles) n'a pas été déposée à temps en prefecture, que c'est "la fin du monde" .

 

 

http://www.lepoint.fr/municipales-2014/municipales-nimes-un-vaudeville-qui-va-couter-cher-au-ps-26-03-2014-1805934_1966.php