Présentation Osulli

[Osulli]

Donc Hoppe a tort.

Si Guerre et les bains de sangs sont inévitables (je suis assez d'accord) , donc une armée va se réorganiser, la question est d'empêcher un Etat Mondial/multiplier les entités en concurrences. Sinon ce sera l'URSS 2.

Heureusement les événements de 2016 montrent que l'espoir est permis. Brexit, Trump, Poutine qui est resté "propre" malgré les coup de boutoirs de Kiev, de l'UE, et de l'administration Obama.

[Osulli]

Le courage, faut pas deconner. Il avait des moyens disproportionnés et a tué essentiellement des civils non-combattants.

Quand je compare à ce qui se passe ailleurs ... Notamment toute l'Europe, oui, c'est du courage. Qui en France porte haut et fort les idées du libéralisme ? Qui aurait envie de se prendre le torrent continu de vomi des médias / gauchistes ?

Après je ne connais pas le détails des massacres dont il est question. Et je suis à peu prêt sûr que trouver ces détails, d'une manière qui ne soit pas complètement lessivée par le biais gauchiste n'est pas évidente ...

Mais je sais que dans n'importe quel pays socialiste, restaurer le Droit demanderait de fait de s'opposer violemment à une part importante de la population pour qui cela serait inacceptable.

Cf tous les groupuscules violents de gauche, syndicats, anti-fa, anti-racistes, etc.

[Tramp]

Poutine a juste annexé un territoire.

[Tramp]

Quand je compare à ce qui se passe ailleurs ... Notamment toute l'Europe, oui, c'est du courage. Qui en France porte haut et fort les idées du libéralisme ? Qui aurait envie de se prendre le torrent continu de vomi des médias / gauchistes ?

Après je ne connais pas le détails des massacres dont il est question. Et je suis à peu prêt sûr que trouver ces détails, d'une manière qui ne soit pas complètement lessivée par le biais gauchiste n'est pas évidente ...

Mais je sais que dans n'importe quel pays socialiste, restaurer le Droit demanderait de fait de s'opposer violemment à une part importante de la population pour qui cela serait inacceptable.

Cf tous les groupuscules violents de gauche, syndicats, anti-fa, anti-racistes, etc.

Faut pas confondre s'opposer à la violence et buter des innocents.

Comme si Pinochet avait laissé les medias chiliens déverser sur lui un torrent continu de vomi.

[Osulli]

Poutine a juste annexé un territoire.

C'est ce que tu choisis de croire. Les habitants de la Crimée n'ont ils pas droit à leur autonomie ? L'armée qui s'est attaqué à la Crimée, elle venait de Russie, ou de Kiev + assistance de l'UE et USA ?

[poney]

Pinochet était une crapule socialiste qui n'a fait que libérer un peu l'économie et contrôler tout le reste.

Juger une situation avec un tel biais economiciste c'est vraiment de la pensée de type marxiste

[Frenchfrye]

Faut pas confondre s'opposer à la violence et buter des innocents.

 

 

Tous les hommes sont coupables, certains le reconnaissent d'autres non.

 

[Lancelot]

Donc Hoppe a tort.

Si Guerre et les bains de sangs sont inévitables (je suis assez d'accord) , donc une armée va se réorganiser, la question est d'empêcher un Etat Mondial/multiplier les entités en concurrences. Sinon ce sera l'URSS 2.

Hoppe reconnait qu'en anarcapie cette concurrence existerait et il préconise un certain type d'organisation pour gagner la compétition. Du coup ce point en particulier ne lui donne pas vraiment tort.

[Tramp]

C'est ce que tu choisis de croire. Les habitants de la Crimée n'ont ils pas droit à leur autonomie ? L'armée qui s'est attaqué à la Crimée, elle venait de Russie, ou de Kiev + assistance de l'UE et USA ?

Comment les Criméens sont autonomes en faisant partie de la Russie ?

L'armée ukrainienne rétablissait l'ordre dans des territoires en insurrection. C'est bien l'armée russe qui n'est pas dans ses frontieres et donc en position d'envahisseurs. D'ailleurs la Crimée a été rattachée de l'Ukraine à la Russie, pas l'inverse.

Sans compter les élections extrêmement rapides et truquées.

[Osulli]

Faut pas confondre s'opposer à la violence et buter des innocents.

Je ne confond pas. C'est juste que je ne minimise pas le mal qu'est le communisme. La destruction qu'est le communisme. Cette destruction vaut le coup qu'on se batte contre elle.

Les communistes ne sont pas des innocents. Ce sont des gens qui défendent l'agression. Le pillage.

[Tramp]

Je ne confond pas. C'est juste que je ne minimise pas le mal qu'est le communisme. La destruction qu'est le communisme. Cette destruction vaut le coup qu'on se batte contre elle.

Les communistes ne sont pas des innocents. Ce sont des gens qui défendent l'agression. Le pillage.

L'apologie de crime est couvert par la liberté d'expression d'un point de vue politique. D'un point de vue du droit civil et penal, il n'y a ni dommage ni victime.

Défendre le meurtre d'innocents c'est se mettre dans le même camps que les communistes.

Où l'on apprend que pour ne pas minimiser les dangers du communisme, il faut célébrer l'assassinat d'innocents et louer le courage de celui qui a une armée pour buter des gens sans defense.

[Osulli]

Comment les Criméens sont autonomes en faisant partie de la Russie ?

L'armée ukrainienne rétablissait l'ordre dans des territoires en insurrection. C'est bien l'armée russe qui n'est pas dans ses frontieres et donc en position d'envahisseurs. D'ailleurs la Crimée a été rattachée de l'Ukraine à la Russie, pas l'inverse.

Sans compter les élections extrêmement rapides et truquées.

Qu'est ce qui te permet de dire que les élections étaient truquées ? Je n'ai pas vu d'éléments qui indiquent cela. Par contre je vois son résultat.

Oui la Crimée a été annexé, alors qu'un groupe pro EU prenait le pouvoir via un coup d'Etat.

[Osulli]

L'apologie de crime est couvert par la liberté d'expression d'un point de vue politique. D'un point de vue du droit civil et penal, il n'y a ni dommage ni victime.

Défendre le meurtre d'innocents c'est se mettre dans le même camps que les communistes.

Où l'on apprend que pour ne pas minimiser les dangers du communisme, il faut célébrer l'assassinat d'innocents et louer le courage de celui qui a une armée pour buter des gens sans defense.

Pas la peine d'aller plus loin, on sombre là.

[Tramp]

Qu'est ce qui te permet de dire que les élections étaient truquées ? Je n'ai pas vu d'éléments qui indiquent cela. Par contre je vois son résultat.

Il n'y avait même pas d'option pour rester dans l'Ukraine. C'était du niveau des élections en URSS.

Oui la Crimée a été annexé, alors qu'un groupe pro EU prenait le pouvoir via un coup d'Etat.

Du coup, si y a un coup d'Etat dans un pays, ses voisins ont le droit d'en prendre des bouts ?

[Tramp]

Pas la peine d'aller plus loin, on sombre là.

On a commencé à sombrer quand tu as commencé à louer le courage de Pinochet.

[Osulli]

Tiens, à propos de la crise Ukrainienne, un post interessant :

http://www.acting-man.com/?p=46600

Avec notamment une carte des votes aux dernières élections Ukrainiennes qui montre pourquoi les Crimeens avaient un *léger* intéret à rejoindre la Russie après le coup d'Etat...

[Tramp]

Tu veux dire qu'après l'élection de Trump, New York et Washington aurait intérêt à rejoindre le Canada d'après la carte des votes et donc du coup, le Canada aurait le droit de les envahir et de les annexer ?

[Osulli]

On a commencé à sombrer quand tu as commencé à louer le courage de Pinochet.

J'ai peut être tort. Je ne connais pas le détail. Mais je ne présage pas par défaut.

[Tramp]

Tu présages par défaut qu'il avait raison.

[Osulli]

Tu veux dire qu'après l'élection de Trump, New York et Washington aurait intérêt à rejoindre le Canada d'après la carte des votes et donc du coup, le Canada aurait le droit de les envahir et de les annexer ?

Pourquoi les envahir si c'est ce qu'ils veulent ?

Mais oui, si NY par exemple faisait un vote pour s'annexer au Canada, ce serait une excellente idée.

La Californie et l'Illinois aussi

Et franchement si c'est ce qu'ils voulaient réellement, je suis sûr qu'ils pourraient le faire. Surfer sur la haine anti-Trump, faire un vote, difficile de s'opposer à un tel engouement populaire.

[Osulli]

Tu présages par défaut qu'il avait raison.

Ba je vois un mec qui a mis Milton Friedman pour le conseiller, déjà c'est pas neutre. Et ils s'est attaqué aux communistes.

Et je vois le résultat, son pays qui prospère. C'est quand même pas mal. Est ce que le même résultat aurait été réalisable sans les morts ? Peut être.

[Tramp]

Pourquoi les envahir si c'est ce qu'ils veulent ?

C'est à Poutine qu'il faut poser la question.

Mais oui, si NY par exemple faisait un vote pour s'annexer au Canada, ce serait une excellente idée.

La Californie et l'Illinois aussi

Le probleme commencerait quand les bulletins de vote ne donnerait que le choix entre "revenir à la Confédération" ou "rejoindre le Canada" et aucune option "rester dans l'Union."

Et franchement si c'est ce qu'ils voulaient réellement, je suis sûr qu'ils pourraient le faire. Surfer sur la haine anti-Trump, faire un vote, difficile de s'opposer à un tel engouement populaire.

Faudra dire ca aux Etats du Sud.

[Frenchfrye]

Allégorie.
Le communisme (qui a toujours existé sous divers nom dans l'histoire humaine) est une forme de grippe neuronale, qu'une société tel un organisme attrape à chaque génération. 

1) soit elle le repousse naturellement (libéral friendly) et les socialistes échouent à prendre le pouvoir(utopia)

2) Soit devant l'infection virulent, le corps social s'affaiblit, alors on  traite radicalement, à coups d'antibiotiques qui vont éliminer le virus.
Le Problème étant que l'Antibiotique peut être dangereux et créer des problèmes équivalent au virus parfois. Mais ce ne sera pas pire.

3)Soit Elle meurt de la grippe.


Mais Je vois mal l'intérêt de prendre position entre l'Etat Russe et ukrainien, qui oppriment tous deux leur populations. Ils sont tous deux coupables ou tous deux innocents.  Après c'est une affaire d'intérêt et de menace. LA Russie est plus menaçante mais à un plus grand potentiel.
 

[poney]

Ba je vois un mec qui a mis Milton Friedman pour le conseiller, déjà c'est pas neutre

Hahahaha, je meurs de rire. Tu ne fais que répéter l'antienne gauchiste. Friedman n'a jamais été son conseiller.

À peine 10 minutes de discussion.

Pour quelqu'un qui débarque en disant que les gauchistes ont medisé sur Pinochet, excuse moi, mais c'est priceless.

[Johnathan R. Razorback]

Un dictateur libéral, ce n'est pas un dictateur mais un libérateur.

C'est surtout un mythe.

[Osulli]

Hahahaha, je meurs de rire. Tu ne fais que répéter l'antienne gauchiste. Friedman n'a jamais été son conseiller.

À peine 10 minutes de discussion.

Pour quelqu'un qui débarque en disant que les gauchistes ont medisé sur Pinochet, excuse moi, mais c'est priceless.

Ah excuse moi, plus correctement : "Sur le plan économique, son régime est marqué par la libéralisation de l'économie, la liberté des échanges et l'ouverture du pays à la concurrence internationale, réformes inspirées par les « Chicago boys »"

Enfin, ouais, priceless.

[poney]

Chicago boys présents depuis les années 50.

Tu devrais lire Contrepoints.

[Rincevent]

Hahahaha, je meurs de rire. Tu ne fais que répéter l'antienne gauchiste. Friedman n'a jamais été son conseiller.

C'est rigolo, ces types qui se croient de droite en ayant intégré tous les stéréotypes haineux des gauchistes, sauf qu'ils les considèrent comme positifs.

[Ultimex]

Bienvenue Osulli.

Comme tout nouvel arrivant, tu as droit au pack de bienvenue, à découvrir : ici et ici.

 

Vu que tu viens d'arriver en ces lieux, peut-être ne le sais-tu pas mais Libéraux.org c'est aussi :

- une association, des projets et des sites internet faisant la promotion du libéralisme dans le milieu francophone :

- Wikiberal, l'encyclopédie en ligne consacrée au libéralisme (avec des notices sur de nombreux penseurs libéraux français),

- Librairal et Catallaxia, deux librairies libérales en ligne,

- et le journal Contrepoints.

Enfin, si tu as envie de t'investir dans la promotion du libéralisme en France, tu peux rejoindre l'association et/ou filer un coup de main dans un des nombreux projets en cours ici, ton aide sera la bienvenue.

Quelques conseils pour faciliter ton intégration :

- ne pas hésiter à prendre ton temps pour lurker : cela te permettra de te familiariser avec les us et coutumes du forum, de découvrir aussi que certains sujets qui te tiennent à cœur ont peut-être déjà été abordés par le passé,

- participer à d'autres fils de discussion un peu moins "marqués", histoire de ne pas te retrouver affublé rapidement d'une rapidement d'une réputation de personnalité clivante.

[L'affreux]

Pinochet était une crapule socialiste qui n'a fait que libérer un peu l'économie et contrôler tout le reste.

En quoi était-il socialiste ?