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il y a 3 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Dans mes souvenirs il etait plutot dirigiste/interventionniste et puis le blocus continental peut rentrer dans ce concept non? 

Justement, il n'avait pas besoin de parler d'Etat stratège (et de toute façon, le stratège ne se bat pas directement, il agence les autres pour qu'ils se battent et gagnent).

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Justement, il n'avait pas besoin de parler d'Etat stratège (et de toute façon, le stratège ne se bat pas directement, il agence les autres pour qu'ils se battent et gagnent).

Apres si c'est juste une affaire d'appellation/de convention je veux bien te conceder cela mais je cela reste dans le même ordre d'idées.  Et puis  je suppose que les stratège antiques tels Miltiade, Themistocle, Epaminondas, Alexandre, Pyrrhus, Antigonos le Borgne, Eumene de Cardia, Hannibal et scipion ne se battaient pas directement... 

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Ecouté distraitement le débat, le temps d'entendre Eric Ciotti défendre une flat tax, et Philippe Juvin citer l'institut Molinari !

C'est tout de même pas si mal, en tout cas, c'est mieux que ce que peut produire la gauche en général (Macron compris).

Pris tous ensemble, on arrive à faire qq chose qui tient la route.

Ah et le général de Gaulle ! 

Peut on trouver dans le monde, un pays où plus de 50 ans après, on continue de se référer à un homme et à sa politique ?

Ne serait il pas temps de tourner la page ?

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Il y a 9 heures, Pelerin Dumont a dit :

Apres si c'est juste une affaire d'appellation/de convention je veux bien te conceder cela mais je cela reste dans le même ordre d'idées.  Et puis  je suppose que les stratège antiques tels Miltiade, Themistocle, Epaminondas, Alexandre, Pyrrhus, Antigonos le Borgne, Eumene de Cardia, Hannibal et scipion ne se battaient pas directement... 

 

En fait si. Epaminondas est d'ailleurs mort de ses blessures suite à une bataille.

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3 hours ago, POE said:

 

Peut on trouver dans le monde, un pays où plus de 50 ans après, on continue de se référer à un homme et à sa politique ?

 

Roosevelt et le new deal aux USA?

 

Cuba et Castro? (en général tous les pays issu du communisme).

 

 

 

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Il y a 8 heures, POE a dit :

Peut on trouver dans le monde, un pays où plus de 50 ans après, on continue de se référer à un homme et à sa politique ?

 

La Grande Bretagne. Churchill. Dont le premier ministre actuel a fait la biographie.

 

Je me suis laissé dire que Mussolini n'était pas non plus un anathème pour tous les italiens. Ni Staline pour tous les Russes.

 

En fait je pense que le phénomène que tu évoques existe plus ou moins partout et toujours. 

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Non, vous n'avez pas saisi mon point.

On parle encore du gaullisme aujourd'hui comme si ce type de politique pouvait être actuelle.

Est ce qu'on a un équivalent ailleurs ? 

Je ne doute pas de l'existence de figures historiques dans tous les pays du monde, mais je n'ai pas l'impression que l'on fasse référence à leur politique de manière concrète et pratique, opérationnelle en somme.

Je me demande si cela n'aurait pas été plus sain pour la France d'accepter le fait d'avoir perdu la guerre et d'en tirer les conséquences plutôt que de vivre dans un passé fantasmé à valeur quasi mythologique.

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il y a une heure, POE a dit :

Non, vous n'avez pas saisi mon point.

On parle encore du gaullisme aujourd'hui comme si ce type de politique pouvait être actuelle.

Est ce qu'on a un équivalent ailleurs ? 

Je ne doute pas de l'existence de figures historiques dans tous les pays du monde, mais je n'ai pas l'impression que l'on fasse référence à leur politique de manière concrète et pratique, opérationnelle en somme.

Je me demande si cela n'aurait pas été plus sain pour la France d'accepter le fait d'avoir perdu la guerre et d'en tirer les conséquences plutôt que de vivre dans un passé fantasmé à valeur quasi mythologique.

 

C'est peut être pas tant le fait que la politique en question soit actuelle ou pas qui fait que l'on ressasse le cadavre De Gaulle à tout bout champ mais plutôt que les gens ressentent bien, consciemment ou non, sûrement inconsciemment, qu'il y a un besoin vital de se libérer de l'emprise de gens qui œuvrent en ne voulant pas notre bien.

 

Du coup on se raccroche à la dernière figure pas trop loin qui a montré que ça avait l'air possible.

 

Le socialisme étouffe, le progressisme pervertit, tous les niveaux baissent, toutes les valeurs étant attaquées et inversées, il arrive fatalement un moment où dans le déluge du délire progressiste, ce sera au tour d'une des valeurs qui te parlent d'être attaquée. Le parasite ôte l'énergie de son hôte dans un processus très lent et pernicieux, ce sont des forces de l'ombre qui avancent insidieusement, en grattant millimètre par millimètre, en violant toute once d'humanité et de bon sens, sur un timeframe très long parce qu'elles ne peuvent pas se révéler, c'est dans leur ADN. C'est le serpent de la Bible. C'est normal que les gens se rapprochent de ce qu'ils considèrent être la lumière, ou à minima, la dernière lumière crédible suffisamment forte en qui croire pour ne pas sombrer.

 

En clair, les gens ont besoin d'un héros.

Parce qu'ils savent au fond d'eux qu'il y a un combat à mener.

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27 minutes ago, Bézoukhov said:

Bolivarisme, même si ça peut se discuter.

Après, y a le bouddhisme, mais je sais pas si ça marche non plus. Remonter plus haut va être dur.

Bolivar bien vu.

Bouddhisme je ne le retiens pas en revanche, je le mets avec le Christ-isme pas tout à fait en politique.

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Il y a 12 heures, Airgead a dit :

 

C'est peut être pas tant le fait que la politique en question soit actuelle ou pas qui fait que l'on ressasse le cadavre De Gaulle à tout bout champ mais plutôt que les gens ressentent bien, consciemment ou non, sûrement inconsciemment, qu'il y a un besoin vital de se libérer de l'emprise de gens qui œuvrent en ne voulant pas notre bien.

 

Du coup on se raccroche à la dernière figure pas trop loin qui a montré que ça avait l'air possible.

 

Le socialisme étouffe, le progressisme pervertit, tous les niveaux baissent, toutes les valeurs étant attaquées et inversées, il arrive fatalement un moment où dans le déluge du délire progressiste, ce sera au tour d'une des valeurs qui te parlent d'être attaquée. Le parasite ôte l'énergie de son hôte dans un processus très lent et pernicieux, ce sont des forces de l'ombre qui avancent insidieusement, en grattant millimètre par millimètre, en violant toute once d'humanité et de bon sens, sur un timeframe très long parce qu'elles ne peuvent pas se révéler, c'est dans leur ADN. C'est le serpent de la Bible. C'est normal que les gens se rapprochent de ce qu'ils considèrent être la lumière, ou à minima, la dernière lumière crédible suffisamment forte en qui croire pour ne pas sombrer.

 

En clair, les gens ont besoin d'un héros.

Parce qu'ils savent au fond d'eux qu'il y a un combat à mener.

 

Non, mais pour moi, De Gaulle c'est la première marche de la social-démocratie à la française, une social démocratie qui mélange culte du héros avec patriotisme et capitalisme industriel paternaliste et consanguin. On a gardé le système défaillant mais on a perdu l'homme et ses qualités, et de fait, on ne le retrouvera pas car notre époque ne génère pas ce genre d'individus.

Le gaullisme c'est le premier ennemi du libéralisme, la première cible et la première défaite.

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Il y a 15 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est naturellement ce que prétendent les gaullistes mais ils ne sont pas chez LR. Même Henri Guaino n'y est plus il me semble.

 

D'un autre côté, Guaino est socialiste. Qu'il ne soit plus chez LR, c'est sans doute parce que son entreprise systématique de démolition du parti a fini par porter ses fruits.

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