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BCH - Bitcoin Cash : Digne héritier de Satoshi Nakamoto ?

h16

Par h16,
dans Cryptomonnaies & Co

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danonino

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Microsoft vient de publier un communiqué expliquant que d'après leurs études le "on chain scaling" ne peut pas fonctionner. 

Si j'ai bien compris c'est la technologie qu'utilise le bcash, du coup certains y voient la preuve de la supériorité du Lightning Network et la fin prochaine du bcash..

 

Voici l'article publié par Microsoft ( il ne parle pas directement de bcash dedans): https://cloudblogs.microsoft.com/enterprisemobility/2018/02/12/decentralized-digital-identities-and-blockchain-the-future-as-we-see-it/ 

 

Et sa reprise par les sites de news spécialisés crypto qui eux, attaquent directement bcash : http://bitcoinist.com/farewell-bitcoin-cash-microsoft-chain-scaling-degrades-decentralization/

 

Qu'en pensez-vous Arsène ? 

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h16

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Il y a 4 heures, danonino a dit :

Microsoft vient de publier un communiqué expliquant que d'après leurs études le "on chain scaling" ne peut pas fonctionner. 

Si j'ai bien compris c'est la technologie qu'utilise le bcash, du coup certains y voient la preuve de la supériorité du Lightning Network et la fin prochaine du bcash..

 

Ah bah si microsoft le dit, hein :lol: ! 

 

Citation

 

Voici l'article publié par Microsoft ( il ne parle pas directement de bcash dedans): https://cloudblogs.microsoft.com/enterprisemobility/2018/02/12/decentralized-digital-identities-and-blockchain-the-future-as-we-see-it/ 

 

En l'occurrence, ils parlent de blockchains utilisées pour les gestions de droits & identités (ce qui n'est déjà plus comparable au monétaire). En outre, ils évoquent le million de transactions par seconde, ce qu'aucun (*aucun*) système actuel (Visa ou Paypal inclus) ne peut envisager sans une mise à l'échelle de trois ordres de magnitude. Bref : Microsoft aboutit à la conclusion que les systèmes actuels ne seront pas capables de faire quelque chose qu'aucun système actuel n'est capable de faire. Microsoft dans toute sa splendeur.

 

Citation

Et sa reprise par les sites de news spécialisés crypto qui eux, attaquent directement bcash : http://bitcoinist.com/farewell-bitcoin-cash-microsoft-chain-scaling-degrades-decentralization/

 

On notera au passage l'utilisation spécifique du nom bcash à la place de BCH ou bitcoin cash, et les arguments pauvrissimes. C'est délicieusement symptomatique.

 

Il y a, quelque part sur ce forum, quelques éléments solides qui expliquent bien pourquoi LN est voué à l'échec. Vous devriez les lire. 

 

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Qu'en pensez-vous Arsène ? 

 

C'est qui ? 

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Lugaxker

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Il y a 7 heures, danonino a dit :

Microsoft vient de publier un communiqué expliquant que d'après leurs études le "on chain scaling" ne peut pas fonctionner. 

Si j'ai bien compris c'est la technologie qu'utilise le bitcoin cash, du coup certains y voient la preuve de la supériorité du Lightning Network et la fin prochaine du bitcoin cash..

Évite bcash s'il te plaît.

 

Le on-chain scaling est envisagé depuis l'origine (la loi de Moore est citée dans le white paper). Est-ce que c'est techniquement faisable sans menacer la sécurité du réseau ? Je pense que oui : des blocs de 1 GB ont été testés et un chercheur affirme que des blocs de 1 TB sont viables, et diverses solutions d'allègement sont envisagées comme le pruning. Et même si on atteignait une limite technique, la communauté Bitcoin Cash n'est pas hostile aux solutions de surcouche (Lightning Network par exemple) : il faudra d'ailleurs sans doute passer par là pour faire des micropaiements. 

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danonino

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il y a une heure, Lugaxker a dit :

Évite bcash s'il te plaît.

 

 

Il y a 5 heures, h16 a dit :

On notera au passage l'utilisation spécifique du nom bcash à la place de BCH ou bitcoin cash

 

Bon petite précision, je ne suis ni anti ni pro Bitcoin cash (quoiqu'en lisant @h16, j'avais été plutôt convaincu de la supériorité du BCH). 

En cherchant un peu sur le net j'ai trouvé que le diminutif "bcash" était beaucoup utilisé, je l'ai donc repris.

De ce que je comprends maintenant c'est un terme créé par ses détracteurs pour éviter d'associer l'AOC Bitcoin au BCH

 

Il y a 5 heures, h16 a dit :

Ah bah si microsoft le dit, hein :lol: ! 

 

Ils ont quand même créé Pinball 3D et Windows Live Media.. un peu de respect !

 

Il y a 5 heures, h16 a dit :

Il y a, quelque part sur ce forum, quelques éléments solides qui expliquent bien pourquoi LN est voué à l'échec. Vous devriez les lire. 

 

C'est ce que je vais faire de ce pas. 

 

Alors maintenant, autres question, pourquoi le BCH est-il accusé d'être centralisé ? Ne pensez-vous pas que la personnalité de Roger Ver nuit à son développement ? Quelles sont vos projections pour le cours du BCH ? 

Merci de vos lumières :-)

 

 

Il y a 5 heures, h16 a dit :
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Qu'en pensez-vous Arsène ? 

 

C'est qui ? 

 

Référence footballistique nulle, pas grave.

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h16

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Il y a 1 heure, danonino a dit :

Ils ont quand même créé Pinball 3D et Windows Live Media.. un peu de respect !

 

:lol: j'ai ri

 

Citation

C'est ce que je vais faire de ce pas. 

 

C'est ici :

 

 

Citation

Alors maintenant, autres question, pourquoi le BCH est-il accusé d'être centralisé ? Ne pensez-vous pas que la personnalité de Roger Ver nuit à son développement ?

 

Pour la q° sur Ver, il faut demander aux détracteurs. Moi, je me rappelle de lui lorsque BCH n'existait pas : alors, tout le monde le trouvait très bien et trouvait qu'il promouvait les cryptos et BTC de façon exemplaire. Dès lors qu'il a supporté BCH comme étant la vision qu'il cherchait, il a immédiatement subi le feu roulant de certains (dont beaucoup étaient les mêmes qui l'encensaient avant).

 

J'attends de voir des arguments solides, documentés expliquant pourquoi Ver serait un si abominable personnage.

 

Citation

Quelles sont vos projections pour le cours du BCH ? 

 

Je ne pense pas que BTC va disparaître tout de suite.

 

En gros, son impossibilité d'usage est lié au nombre de transactions qu'il est capable de supporter. Or, plus les frais sont élevés, moins les gens se servent de BTC, et donc moins il y a de transactions (le cas actuellement) et plus elles redeviennent bon marché. En somme, le marché va devoir trouver un équilibre entre usage, coût de la transaction et prix. Ceci ne pourra pas se faire sans que ce ne soit détrimental pour son cours.

 

Parallèlement, BCH ne souffre pas de ce défaut. Par construction, ses blocs ne seront jamais pleins donc ses frais de transactions seront toujours faibles. Si son adoption marchande grimpe, son cours devrait aussi augmenter.

 

On peut raisonnablement tabler sur le fait qu'à terme plus ou moins long, le BCH remplace petit à petit le BTC en terme d'usage et de market cap et que BTC se retrouve cantonné à une pièce de collection ; il y aura un marché pour elle, mais il ne sera pas immense (un peu comme les cartes de baseball si on veut). Enfin, pour ce qui est du cours moyen, si l'adoption est suffisamment grande, on peut imaginer des cours bien au dessus du million d'euros par BCH.

 

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Merci de vos lumières :-)

Référence footballistique nulle, pas grave.

Ah ok donc je ne suis pas le bon public pour ces références ;)

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h16

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Il y a 3 heures, Lugaxker a dit :

il faudra d'ailleurs sans doute passer par là pour faire des micropaiements. 

 

Eh bien j'ai le sentiment que non. Plus j'y réfléchis, et plus d'autres techniques, toujours "on chain", peuvent fort bien fonctionner.

 

Les matériels [professionnels, un peu coûteux] que j'emploie tous les jours sont capables de traiter des blocs de 1Tb / 10 minute ; d'ici à ce que ces blocs soient devenus nécessaires, on parle d'un horizon de 20 à 30 ans. D'ici là, avec un doublement tous les 18 mois comme actuellement, ça nous fait entre 2^13 et 2^20 doublements soit des machines globalement entre 8000 et 1.000.000 de fois plus rapide, i.e. une entrée de gamme bien plus rapide que ce que j'emploie actuellement.

 

Avec 1 TB/10 minutes, on a déjà accès à 4 millions de tx/s. Là, on parle d'un ou de deux ordres de magnitude au dessus, soit amplement pour traiter des micropaiements.

 

Et ici, on reste relativement conservateur, avec simplement une amélioration technique, pas de changement paradigmatique dans la technologie blockchain qui, en 20 ou 30 ans, promet quand même quelques trouvailles.

 

Bref : ça va le faire. À l'aise.

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Lugaxker

Lugaxker

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Il y a 2 heures, danonino a dit :

Bon petite précision, je ne suis ni anti ni pro Bitcoin cash (quoiqu'en lisant @h16, j'avais été plutôt convaincu de la supériorité du BCH). 

En cherchant un peu sur le net j'ai trouvé que le diminutif "bcash" était beaucoup utilisé, je l'ai donc repris.

Ah d'accord :) Ça ne me dérangeait pas au début mais depuis que c'est devenu une sorte d'insulte utilisée par supporters de BTC, ça me trigger un peu.

 

il y a 19 minutes, h16 a dit :

Eh bien j'ai le sentiment que non. Plus j'y réfléchis, et plus d'autres techniques, toujours "on chain", peuvent fort bien fonctionner.

 

[...]

 

Bref : ça va le faire. À l'aise.

Intéressant ! On verra bien, l'avenir nous réserve quelques surprises j'imagine.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 36 minutes, ttoinou a dit :

Une interview de Amaury Séchet serait-elle intéressante ? Il fait une petite conférence à Anarchapulco, je peux essayer de l'attraper

Pour être clair : interviewe autant de gens que possible, et prend autant de photos que possible. Je suis certain que ça intéressera des gens (peut-être même CP, qui sait). ;)

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ttoinou

ttoinou

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J'ai laissé mon 5D en france j'ai un peu honte des photos de mon smartphone en comparaison. Sinon oui je prépare un mini article à remplir selon ce que je trouve d'intéressant. Je demande pour Amaury parce que @h16 avait dit qu'il était français mais je ne saurais pas quoi lui demander sans votre aide

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h16

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Il y a 8 heures, ttoinou a dit :

Une interview de Amaury Séchet serait-elle intéressante ? Il fait une petite conférence à Anarchapulco, je peux essayer de l'attraper

Ce serait une excellente idée ! Tu lui diras bonjour de ma part :)

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h16

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Il y a 8 heures, ttoinou a dit :

J'ai laissé mon 5D en france j'ai un peu honte des photos de mon smartphone en comparaison.

 

A moins d'avoir un vieux tromblon tout pourri, une simple photo de base suffit amplement pour illustrer donc ne te formalise pas : bombarde.

 

Il y a 8 heures, ttoinou a dit :

Sinon oui je prépare un mini article à remplir selon ce que je trouve d'intéressant. Je demande pour Amaury parce que @h16 avait dit qu'il était français mais je ne saurais pas quoi lui demander sans votre aide

Tu peux lui demander son sentiment général sur Anarchopulco déjà pour commencer (ce qu'il en pense, si l'atmosphère est studieuse, électrisante, etc...),

Ensuite, tu lui demandes les prochaines grosses dates pour BCH, tant du côté de son développement que du développement des autres équipes,

Tu peux en profiter pour lui demander comment se passe la collaboration / le consensus avec les autres équipes de devs de BCH puisqu'après tout, au contraire de Bitcoin Core, Bitcoin Cash est vraiment décentralisé q° développement,

Enfin, tu peux lui demander ses propres prospectives sur le long terme (d'ici à plusieurs années : comment il voit le crypto space dans 1, 5 et 10 ans, les grandes lignes) ? 

 

Déjà, rien qu'avec ça, ça te fait une bonne base.

 

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Calembredaine

Calembredaine

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Il y a 22 heures, danonino a dit :

Alors maintenant, autres question, pourquoi le BCH est-il accusé d'être centralisé ?

 

A cause de ses gros blocs. Si on va vers le Giga ou le Tera bloc, a priori personne sauf gros riches ne pourra stocker la blockchain. Un tera octet toute les 10 minutes, c'est énorme (et faut un bon débit internet)

Mais comme je ne connais pas la technique sous jacente, je préfère ne pas me prononcer et laisser @h16 démonter cette objection ^_^

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h16

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Il y a 20 heures, Rocou a dit :

 

A cause de ses gros blocs. Si on va vers le Giga ou le Tera bloc, a priori personne sauf gros riches ne pourra stocker la blockchain. Un tera octet toute les 10 minutes, c'est énorme (et faut un bon débit internet)

Mais comme je ne connais pas la technique sous jacente, je préfère ne pas me prononcer et laisser @h16 démonter cette objection ^_^

 

En gros, plus ton bloc est gros, plus tu as besoin de bande passante, plus tu as besoin de disques rapides, etc. Donc tu éjectes vite les petits acteurs voire le particulier. Mais c'est normal et même voulu (lire le whitepaper). 

 

Il n'y a pas de centralisation tant qu'il y a au moins 3 mineurs. Capitalistiquement, btc et bch ont par nature intérêt à la formation d'oligopoles miniers (i.e. plusieurs centres) en compétition les uns avec les autres. Ceux qui ne comprennent pas l'aspect économique confondent "concentration capitalistique" et "centralisation" . La concentration capitalistique ne pose aucun souci réel, au contraire. Le souci se pose si on a un nombre très bas d'entreprises, dans un nombre très bas de pays. De ce point de vue, BTC est plus centralisé que BCH, mais on remarque que même là, la concentration capitalistique est élevée et la centralisation faible (des entreprises avec de gros investissements, une part de hashrate élevé, mais qui ont des fermes de minages sur 5 continents). 

 

Il n'y a pas de limites vers le haut (il peut y avoir 30.000 gros mineurs comme 3000) et tout indique en effet que lorsque de gros acteurs (samsung par exemple) vont rentrer sur le marché pour miner, cela va envoyer du steak et ne plus rester un petit business entre quelques rares gros acteurs mais bien un truc planétaire solide avec de grosses corporations.

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  • 4 weeks later...
Lugaxker

Lugaxker

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il y a 40 minutes, Rocou a dit :

pour ne pas passer pour un bot

Peut-être que j'en suis un :) 

 

Je trouve que cette vidéo résume bien la vision derrière Bitcoin Cash, parmi toutes les vidéos que j'ai pu voir. Quoi qu'on pense de Craig Wright, il connaît bien son sujet et ce qu'il dit est très pertinent.

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Calembredaine

Calembredaine

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il y a une heure, Lugaxker a dit :

Peut-être que j'en suis un :) 

 

Je trouve que cette vidéo résume bien la vision derrière Bitcoin Cash, parmi toutes les vidéos que j'ai pu voir. Quoi qu'on pense de Craig Wright, il connaît bien son sujet et ce qu'il dit est très pertinent.

 

Oui, ça on s'en doute, sinon tu ne l'aurais pas postée. Ce qu'il faudrait, c'est un résumé de ce qui est dit dans la video.

A mon humble avis, une video devrait être une illustration ou une source de notre point de vue, de notre réflexion.

 

Désolé, c'est tombé sur toi alors que c'est le Bot Adrian qui me sort par les trous de nez :mrgreen:

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  • 1 month later...
Solomos

Solomos

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Petit JRML : la seule utilisation pratique que j'ai avec les cryptos, ce sont les paris sportifs.

Et je parie lors des compétitions internationales de foot qui ont lieu tous les deux ans (Euro ou Coupe du Monde)

En 2014 et 2016 j'ai joué sur Cloudbet en BTC.

Comme juin 2018 approche, je retourne sur Cloudbet et je vois qu'il y a une case pour choisir sa crypto : BTC ou BCH.

 

Comme je n'ai plus que du BCH, c'est une bonne surprise pour moi.

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h16

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...

Je me trompe sans doute (en matière de bourse/cours/etc, je me trompe très souvent) mais j'ai le sentiment qu'on n'a vu que le début de la montée spectaculaire du BCH. Si vous rentrez maintenant, il me semble raisonnable de penser que vous allez faire de belles performances.

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Calembredaine

Calembredaine

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Qu’est-ce qui motive ce sentiment?

je suis très satisfait de BCH dans son utilisation courante mais les attaques des pro-BTC sont violentes et méprisantes et je trouve que Roger Ver est un communiquant très médiocre.

dès lors, je ne vois pas trop ce qui pourrait faire décoller BCH. Il faudrait en outre que son cours soit décorrélé de celui de BTC. On y vient peu à peu mais c’est très long.

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h16

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Le hashrate pour BCH n'arrête pas d'augmenter de façon constante et ferme.

Les achats de (toutes cryptos) -> BCH aussi.

L'échange BTC -> BCH est bien plus important que l'inverse.

Le nombre de nouvelles applications sur BCH >> nombre d'innovations (tout compris) sur BTC.

Dans 10 jours, BCH aura la capacité de traiter au moins autant de transactions que paypal ; cela ne veut pas dire que BCH va effectivement traiter autant que paypal, mais que rien théoriquement ne pourra l'en empêcher. A contrario, BTC n'est toujours pas foutu de dépasser 3 ou 4 tx/s, et le lightning network est une blague de plus en plus caustique.

Enfin, il y a la réaction récente entre les paires x / BCH : toutes montrent qu'elles encaissent une baisse (i.e. BCH augmente face à toutes les cryptos majeures, BTC inclus) et il n'y a pas de rebonds, ou si mous que c'est surprenant.

 

Mais bon, comme je le disais, moi et la bourse, hein ... :(

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Waren

Waren

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Moi, j'ai toujours du BTC et du BCH et très content de leur perf. J'ai aussi de l'ETH et laisse pour le moment tout filer jusqu'à fin juin.

Mais au vue des performances du BCH, je prévois de basculer l'ETH vers du BCH. J'aime beaucoup sa volatilité qui apporte pas mal de rendement.

Après, pour l'analyse fondamentale des deux, c'est très simple:

BTC: 134 milliards d'euros

BCH: 23 milliards d'euros

 

C'est bon, elles passent toutes les deux mes critères de sélection 

Et autre critère intéressant: même ma femme est investie en BCH ;)

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