Arrestation de Pavel Durov

[Freezbee]

@Hugh a rapporté l'information dans le fil « Aujourd'hui en France », mais vu le tintamarre que cette affaire va susciter, je trouve opportun de lui consacrer un fil.

 

  

Il y a 2 heures, Hugh a dit :

Maintenant:

 

https://www.bfmtv.com/police-justice/le-pdg-franco-russe-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france_AN-202408240359.html

 

N'est pas bon.

 

Le fondateur de VK puis de Telegram, de nationalité franco-russe, a été arrêté à peine descendu de son jet privé à l'aéroport du Bourget. La justice lui reproche le manque de modération de la plateforme Telegram concernant le blanchiment d'argent, le terrorisme, etc.

 

[Freezbee]

D'après Reuters (Telegram messaging app CEO Durov arrested in France) :

 

 

PARIS, Aug 24 (Reuters) - Pavel Durov, billionaire founder and CEO of the Telegram messaging app, was arrested at the Bourget airport outside Paris on Saturday evening, TF1 TV and BFM TV said, citing unnamed sources.

Telegram, particularly influential in Russia, Ukraine and the republics of the former Soviet Union, is ranked as one of the major social media platforms after Facebook, YouTube, WhatsApp, Instagram, TikTok and Wechat. It aims to hit one billion users in the next year.

 

Based in Dubai, Telegram was founded by Russian-born Durov. He left Russia in 2014 after refusing to comply with government demands to shut down opposition communities on his VK social media platform, which he sold.

Durov was travelling aboard his private jet, TF1 said on its website, adding he had been targeted by an arrest warrant in France as part of a preliminary police investigation.

TF1 and BFM both said the investigation was focused on a lack of moderators on Telegram, and that police considered that this situation allowed criminal activity to go on undeterred on the messaging app.

 

Telegram did not immediately respond to a Reuters request for comment. The French Interior Ministry and police had no comment.

After Russia launched its invasion of Ukraine in 2022, Telegram has become the main source of unfiltered - and sometimes graphic and misleading - content from both sides about the war and the politics surrounding the conflict.

The app has become preferred means of communications for Ukraine's President Volodymyr Zelenskiy and his officials. The Kremlin and the Russian government also use it to disseminate their news. It has also become one of the few places where Russians can access news about the war.

 

TF1 said Durov had been travelling from Azerbaijan and was arrested at around 20:00 (18:00 GMT).

Durov, whose fortune was estimated by Forbes at $15.5 billion, said some governments had sought to pressure him but the app, which has now 900 million active users, should remain a "neutral platform" and not a "player in geopolitics".

Russia's embassy in France told the Russian state TASS news agency that it was not contacted by Durov's team after the reports of the arrest, but it was taking "immediate" steps to clarify the situation.

 

Russia's representative to international organisations in Vienna, Mikhail Ulyanov, and several other Russian politicians were quick to accuse France of acting as a dictatorship.

"Some naive persons still don't understand that if they play more or less visible role in international information space it is not safe for them to visit countries which move towards much more totalitarian societies," Ulyanov wrote on X.

 

Several Russian bloggers called for protests at French embassies throughout the world at noon on Sunday.

 

[Freezbee]

Chez Tucker Carlson, il y a quelques mois (une de ses très rares interviews)  :

 

 

[Freezbee]

Panique chez les Russes (source) :

 

 

[Freezbee]

[Adrian]

Il se doutait de son arrestation à son arrivée non ?

[Lameador]

Du même niveau que l arrestation de Assange. Mais cette fois ci, avec la collaboration de l’état français 

 

 

[cedric.org]

En fait, sur ce point : Russie, France, même combat. Le second est juste plus élaboré.

 

Ces plateformes centralisees finiront par être toute vérolées en envoyant toutes les informatilns à tous les renseignements et finances des États.

[cedric.org]

23 minutes ago, Lameador said:

Du même niveau que l arrestation de Assange. Mais cette fois ci, avec la collaboration de l’état français 

 

 

Douce ironie, la France avait refusé la demande d'asile de Snowden, qui était alors allé en Russie.

[Marlenus]

40 minutes ago, Lameador said:

Du même niveau que l arrestation de Assange. Mais cette fois ci, avec la collaboration de l’état français 

 

 

Il sera plus dur à défendre qu'Assange ou Snowden. 

 

Les deux premiers:

 

-Ils ont fait des choses "illégales" pour informer les gens

-N'ont pas fait de l'argent, notamment, en hébergeant des activités comme de la pédopornographie.

 

Le problème des pédonazis, c'est que la lutte contre eux, cela marche très très bien pour nous priver de la liberté d'expression.

Faut protéger les petitsnenfants.

 

Et quand je dis qu'il sera plus dur à défendre, je ne veux surtout pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Mais autant pour Assange et Snowden, j'ai l'impression qu'il était facile de convaincre les gens lambdas (en tout cas en France) de trouver que leur traitement est anormal, autant pour Durov, je pense que cela sera plus dur.

 

[Jensen]

J'ai l'impression inverse.

Durov n'a rien fait de mal*, il y a juste des gens qui utilisent sa plate-forme pour en faire. Je pense que les gens peuvent comprendre que les fabricants de couteaux ne sont pas responsable pour les gens qui les utilisent comme armes de crimes, et qu'on serait tout bien embêté sans couteaux.

Enfin, de nos jours, je suis peut être trop optimiste. Mais si l'arrestation de finit pas en queue de poisson, il risque d'y avoir du sport, parce que tout fournisseur de service cryptographique pourrait se retrouver dans la même situation. Le chef d'inculpation est la complicité de terrorisme, pédoporn etc. C'est proprement hallucinant de le considérer comme complice.

 

*Assange et Snowden non plus, on s'entent bien, mais il ont bien agit personnellement, donc on peut directement leur reprocher leurs actions.

 

Quote

 Russia's representative to international organisations in Vienna, Mikhail Ulyanov, and several other Russian politicians were quick to accuse France of acting as a dictatorship.
"Some naive persons still don't understand that if they play more or less visible role in international information space it is not safe for them to visit countries which move towards much more totalitarian societies," Ulyanov wrote on X.

 

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, mais il a 100% raison. L'occident se transforme en Chine à vitesse hallucinante.

[Tramp]

C’est facile à défendre : est-ce que la Poste ou les entreprises de téléphonie font de la modération de ce qui se discute via leurs canaux ? Est-ce qu’on a seulement mis une fois en cause leur responsabilité ? Beaucoup plus de crimes ont été commis grâce aux PTT. 

[Antoninov]

1 minute ago, Tramp said:

C’est facile à défendre : est-ce que la Poste ou les entreprises de téléphonie font de la modération de ce qui se discute via leurs canaux ? Est-ce qu’on a seulement mis une fois en cause leur responsabilité ? Beaucoup plus de crimes ont été commis grâce aux PTT.

Mais les mécanismes légaux et techniques existent pour mettre sur écoute... (ainsi que des pratiques illégales des services de police et renseignement à l 'occasion bien sûr)

 

[Silence]

il y a 33 minutes, Antoninov a dit :

Mais les mécanismes légaux et techniques existent pour mettre sur écoute... (ainsi que des pratiques illégales des services de police et renseignement à l 'occasion bien sûr)

 

Il est possible que ça ait été étendu depuis (à l'époque ou gt rédacteur juridique, j'ai vu passer des projets/propositions de loi en ce sens), mais auparavant, les poulets pouvaient avoir accès à tes SMS ainsi qu'à ton journal d'appels.

[Lancelot]

J'ai envie d'y voir une vengeance mesquine parce que Musk a refusé de génuflexer quand Thierry Breton lui a fait les gros yeux et qu'ils n'y peuvent rien. Mais je suis peut-être totalement à l'ouest.

[Sloonz]

Je ne vois pas le rapport entre Telegram et Musk ?

[Lancelot]

Ça participe au mouvement qui veut contrôler les plate formes, et en particulier s'attaquer à leurs propriétaires, parce qu'il s'y passe des choses que les autorités désapprouvent.

[cedric.org]

3 hours ago, Antoninov said:

Mais les mécanismes légaux et techniques existent pour mettre sur écoute... (ainsi que des pratiques illégales des services de police et renseignement à l 'occasion bien sûr)

 

Alors que récupérer le contenu des échanges est :

- impossible techniquement pour les plateformes chiffrées de bout en bout (l'algorithme à la mode est Signal, utilisé par l'app open source Signal... Et whatsapp)

- impossible sans accord du propriétaire pour les autres (telegram, discord)

Edit : telegram peut faire du chiffrement de bout en bout, mais je n'arrive pas à trouver dans un temps raisonnable la preuve de robustesse de l'algo

- impossible techniquement ET humainement sur les plateformes fédérées (Matrix)

 

L'autre sujet est la récupération des métadonnées. Dès qu'il y a un serveur central, avec l'accord du propriétaire, on peut récupérer le graphe complet, sauf en cas de système fédéré, pour lequel il faut un mouchard par serveur.

À propos : La confidentialité des correspondances PTT n'a jamais été assurée concernant l'identité de l'expediteur ou du destinataire. Cependant à l'époque des ptt il était de facto impossible de récupérer toutes les identité des échanges et donc ee construire un graphe, chose possible aujourd'hui avec la poste informatisée.

 

Bref : la situation est plus nuancée que cela si on compare la situation à celle des PTT.

[Tramp]

il y a 4 minutes, cedric.org a dit :

Bref : la situation est plus nuancée que cela si on compare la situation à celle des PTT.

Ca devrait renforcer la responsabilité des PTT dans les crimes commis via leurs services s’il est plus facile pour eux d’identifier ce qu’il s’y passe.

[Freezbee]

Article réservé aux abonnés, malheureusement...

 

Le mystérieux passeport français de Pavel Durov, fondateur de Telegram

 

Citation

Le patron de l’application de messagerie controversée a été naturalisé en 2021 par le biais d’une procédure exceptionnelle, et très politique. Un choix surprenant de la part des autorités françaises, et dont personne ne souhaite parler.

 

[fm06]

Le PLIB lance une pétition:

https://www.change.org/p/liberté-pour-pavel-dourov-pour-la-liberté-d-expression-en-france-et-dans-le-monde

[Rincevent]

Il y a 7 heures, cedric.org a dit :

En fait, sur ce point : Russie, France, même combat. Le second est juste plus élaboré.

Pas que sur ce point, et ça fait des années que je le dis.

 

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Il sera plus dur à défendre qu'Assange ou Snowden. 

 

Les deux premiers:

 

-Ils ont fait des choses "illégales" pour informer les gens

-N'ont pas fait de l'argent, notamment, en hébergeant des activités comme de la pédopornographie.

 

Le problème des pédonazis, c'est que la lutte contre eux, cela marche très très bien pour nous priver de la liberté d'expression.

Faut protéger les petitsnenfants.

 

Et quand je dis qu'il sera plus dur à défendre, je ne veux surtout pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Mais autant pour Assange et Snowden, j'ai l'impression qu'il était facile de convaincre les gens lambdas (en tout cas en France) de trouver que leur traitement est anormal, autant pour Durov, je pense que cela sera plus dur.

Surtout après 30 mois de propagande pour expliquer qu'on peut faire des saloperies à des citoyens russes parce que Poutine il est méchant. 

 

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

C’est facile à défendre : est-ce que la Poste ou les entreprises de téléphonie font de la modération de ce qui se discute via leurs canaux ? Est-ce qu’on a seulement mis une fois en cause leur responsabilité ? Beaucoup plus de crimes ont été commis grâce aux PTT. 

Oh rassure-toi, Thierry Breton en rêve, et tant de midwits sont prêts à le justifier parce que "Musk il est pas beau et il me fait peur" (phrase réellement entendue d'une journaliste en privé).

[Johnnieboy]

Il y a 17 heures, Freezbee a dit :

@Hugh a rapporté l'information dans le fil « Aujourd'hui en France », mais vu le tintamarre que cette affaire va susciter, je trouve opportun de lui consacrer un fil.

 

  

 

Le fondateur de VK puis de Telegram, de nationalité franco-russe, a été arrêté à peine descendu de son jet privé à l'aéroport du Bourget. La justice lui reproche le manque de modération de la plateforme Telegram concernant le blanchiment d'argent, le terrorisme, etc.

 

Je me demande bien pourquoi il est venu en France, c'est vraiment pas malin.
 

Il y a 11 heures, cedric.org a dit :

En fait, sur ce point : Russie, France, même combat. Le second est juste plus élaboré.

 

Ces plateformes centralisees finiront par être toute vérolées en envoyant toutes les informatilns à tous les renseignements et finances des États.

 

Comment créer un Telegram décentralisé ?

[cedric.org]

5 minutes ago, Johnnieboy said:

Je me demande bien pourquoi il est venu en France, c'est vraiment pas malin.
 

 

Comment créer un Telegram décentralisé ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Matrix_(protocole)

 

Mais ça ne rapporte rien : donc quasiment personne ne le fait. Les incitations capitalistes des effets de réseau d'un côté et "vous êtes le produit" de l'autre sont vicieuses.

[Silence]

Ya aussi tout le Fediverse qui est décentralisé (mais très très gauchisant).

https://medium.com/@VirtualAdept/a-friendly-introduction-to-the-fediverse-5b4ef3f8ed0e

https://opensource.com/article/23/3/tour-the-fediverse

[Azref]

 

[Azref]

 

"Une première mondiale"
Merci Le Monde.

[Freezbee]

Thread : https://threadreaderapp.com/thread/1827761742014738657.html

 

 

Damien Liccia

🧵- Deux, trois réflexions au sujet de l'arrestation de #PavelDurov hier à Paris👇 

 

Il faut d'emblée dire que les raisons de son arrestation ne sont pas claires et que, comme la France n'est pas un État arbitraire, cela s'inscrit dans le cadre d'un mandat de recherche émis par un juge d'instruction, et donc qu'une enquête est ouverte contre lui. 

 

D'après TF1-LCI, les motifs derrière ce mandat de recherche seraient les suivants :

« L’absence de modération, de coopération avec les forces de l’ordre et les outils proposés par Telegram (numéro jetable, cryptomonnaies…) le rend complice de trafic de stupéfiants, d’infractions pédocriminels et d’escroquerie »

 

En droit américain, Pavel Durov serait, en partie, protégé par la section 230 du Communications Decency Act (CDA).

Il s'agit de la clause dite du "bon samaritain" qui permet aux plateformes en ligne de ne pas être responsables des contenus qui transitent sur leur services.

Elle autorise les hébergeurs de contenus à modérer, de manière somme toute discrétionnaire au demeurant, les contenus qui passent par leurs plateformes, sans pour autant les rendre responsables de cela. 

 

À tour de rôle, aux États-Unis, démocrates et républicains ont essayé de la faire sauter pour des motifs divers.

En 2020, dans le contexte électoral américain, les soutiens de Trump ont essayé de la révoquer, notamment parce qu'ils accusaient alors les réseaux sociaux (X et Meta) de faire le jeu des démocrates, ce qui évidemment restaient/restent à démontrer. 

 

À ma connaissance, il n'y aucune loi équivalente en France, sauf à se tourner du côté du bloc constitutionnel et l'appréhension qui y est faite de la liberté d'expression ainsi que de son encadrement.

Il y a bien la LCEN (et son article 6 notamment) qui encadre le couple liberté d'expression-régulation en ligne de la part des FAI et hébergeurs mais rien de comparable avec la section 230.

 

Par ailleurs, les grandes lois qui ont été mises en place en France ces dernières années pour réguler les supposées dérives des réseaux sociaux (loi "fake news", loi cyberhaine...) concernent quasi exclusivement les plateformes publiques.

Preuve en est, à ma connaissance, aucun représentant de Telegram (ou de Signal) n'a jamais été entendu en commission d'enquête parlementaire. 

 

En France, on va donc surtout cibler les usagers problématiques et délictueux des plateformes, et comme l'anonymat n'existe pas dans l'absolu, les retrouver (rôle des hébergeurs et FAI notamment) et les faire condamner, que l'on pense notamment aux nombreuses condamnations pour cyber harcèlement, que ce soit sur les réseaux sociaux ou des espaces comme les forums (le 18-25 JVC par exemple).

Sauf erreur de ma part, Webedia (propriétaire de JVC) n'a jamais été condamné pour les dérives qui ont pu avoir lieu sur JVC au cours de ces dernières années. Seuls l'ont été les responsables de ces délits. 

 

Sauf que Telegram n'est pas JVC et Telegram ne peut pas non plus être considéré stricto sensu comme un réseau social.

Et c'est peut être là, mais pas que, la source des problèmes de Pavel Durov avec les autorités judiciaires (et politiques) françaises. 

 

Il n'est pas inutile de mettre à plat Telegram pour voir quels peuvent être les points problématiques :

1) Un service de messagerie.

Ce service, contrairement à la légende urbaine, n'est aucunement chiffré de bout en bout par défaut. Le seul chiffrement possible est entre deux utilisateurs (deux numéros de téléphone donc) et uniquement via l'application mobile (à condition de créer un canal chiffré). Le chiffrage standard se fait donc uniquement entre l'utilisateur et les serveurs de Telegram.

Si les messages sont effectivement chiffrés entre l'utilisateur et les serveurs se pose la question d'une part de savoir ce que Telegram peut/veut voir, modérer, et de l'autre de savoir quelle est la posture adoptée par Telegram par rapport au secret de la correspondance.

Dans l'histoire contemporaine française, la seule fois que le secret de la correspondance a été systématiquement brisé c'est au temps de Vichy et du Service des Contrôles Techniques (SCT), qui ouvrait et analysait les courriers envoyés par les Français. 

 

Se pose donc, ici en l'espèce pour Telegram, la question de la modération de contenus qui ressortent manifestement du secret de la correspondance, qui est en France un droit fondamental protégé par la loi.

Certes, ce secret n'est évidemment pas absolu, et, si l'on prend pour exemple les écoutes téléphoniques, elles peuvent être mises en place par les autorités judiciaires ou administratives, mais toujours dans un cadre très précis, limité dans le temps et en réponse à des motifs impérieux (lutte contre le grand banditisme, terrorisme...)

 

Sauf que si je prends l'exemple des écoutes téléphoniques, c'est parce qu'il s'agit d'un cas où les autorités publiques peuvent "facilement" agir d'un point de vue technique.

A contrario, « l'un des problèmes des services de renseignement sont les messageries cryptées (sic) », comme l'a évoqué à de très nombreuses reprises @GDarmanin au cours des derniers mois.

À chaque fois, il est attendu de la part de l'État que ces applications de messagerie mettent à disposition des services des backdoors ou portes dérobées afin de permettre les investigations des services spécialisés.

 

L'arrestation de Pavel Durov doit-elle donc se lire à l'aune d'un hypothétique rapport de force entre l'État et le fondateur de l'application pour obtenir la création d'une telle backdoor ?

Sauf que, dans l'hypothèse où une telle brèche venait à être introduite, cela ne contribuerait-il pas mécaniquement à voir Telegram être délaissé par ses utilisateurs malicieux ? Alors que jusque-là, l'incroyable versatilité de la plateforme, permettait également de mettre ces derniers sous surveillance et de potentiellement faire tomber des réseaux de (cyber)criminels ? La question est ouverte, les développements des prochains jours nous en diront sûrement plus sur ce point. 

 

2) Un espace de micro-blogging

Telegram, qui a été créé par des russes, faut-il le rappeler, a très vite eu pour autre cas d'usage le micro-blogging. Alors que LiveJournal était très utilisé en Russie dans les années 2000, la montée en puissance de Telegram, qui coïncide peu ou prou avec le déclin de LiveJournal, a vu une adoption grandissante de la plateforme de la part d'utilisateurs désireux d'adopter une approche content-first à destination de leurs audiences.

Si on parle beaucoup, depuis deux ans et le début de l'agression militaire russe en Ukraine, des blogueurs militaires russes actifs sur Telegram, ce n'est évidemment pas le seul public à avoir adopté massivement la plateforme à cette fin. 

 

3) Un espace de discussion

Au sein d'espaces thématiques animés par un administrateur, des pratiques de type forums se sont développés sur Telegram, permettant le partage de documents textuels, d'images ou encore de fichiers audio. Ici on est davantage sur un forum 2.0, plutôt prisé en France par les sphères d'extrême gauche et d'extrême droite, pour le dire assez vite. 

 

4) L'API de Telegram.

On en parle assez peu depuis l'arrestation de Durov, mais l'API de Telegram est peut-être la caractéristique la plus intéressante de l'application.

Cette API, qui est accessible moyennant un token (qu'on obtient avec un numéro de téléphone), est l'une des plus versatiles et puissantes du marché. On peut faire beaucoup de choses avec, et notamment l'interfacer avec d'autres services (un peu le principe des API me direz-vous...). 

 

Cela permet d'automatiser des tâches de différentes natures et des acteurs malveillants l'utilisent, en partie, pour leurs business illicites. On peut notamment penser à l'écosystème des "fournisseurs" d'#IPTV, dont on parle un peu ces derniers temps (coucou Dazn) qui l'utilisent pour automatiser l'envoi de liens vers des streams illégaux.

Pour autant, est-ce que la mise à disposition de cette API et l'utilisation détournée qui peut en être faite par certains acteurs malveillants tendraient à faire basculer Telegram du mauvais côté de la barrière ? Difficile à dire. 

 

Depuis hier, et plus ou moins justement, beaucoup de commentateurs font observer que les contenus illicites qui transitent sur Telegram, se retrouvent également sur Snapchat (notamment pour le commerce de stupéfiants) et, peut être dans une moindre mesure, sur Whatsapp. Il ne faut pas oublier, au demeurant, la marketplace de Facebook, qui est également très utilisée par des acteurs malveillants, avec là encore une modération très limitée.

C'est indéniablement le cas, mais l'automatisation est plus compliquée, à ma connaissance, sur Snap par exemple.

De même Signal ne propose pas d'API publique, et si j'imagine que quelques projets existent sur Github ou autres, il ne s'agit jamais que de travaux de reverse-engineering réalisés par des développeurs tiers. 

 

Si dans le cadre de la guerre en Ukraine, on a beaucoup parler de la désinformation russe qui se joue sur Telegram, et dans le cadre de nos travaux avec @jbdelhomme au sein de l'@Obs_Information nous y avions notamment consacré une étude en 2022, force est de constater que l'API a également été utilisée par les Ukrainiens dans leur effort de guerre.

 

Par exemple, les services de renseignement ukrainiens ont notamment créé des bots grâce à l'API publique de Telegram pour faciliter et automatiser la collecte d'informations relatives notamment aux positions militaires des Russes sur le terrain.

De tels outils ne peuvent pas être créés sur Snap, Whatsapp ou Signal.

 

Si les motifs de l'arrestation de Pavel Durov à Paris sont bien ceux relayés par la presse depuis hier soir se pose donc la question de la pertinence d'une telle approche.

Il y a indéniablement des zones d'ombre dans ce dossier, que la naturalisation de Durov par décret en 2021 ne manque pas de rappeler.

Faut-il restituer cette arrestation dans le cadre plus global du discours anti-réseaux sociaux qui prévaut à la tête de l'exécutif depuis près de 10 ans ? Est-ce uniquement un rapport de force pour obtenir une backdoor ? Est-ce une question d'ingérence étrangère et informationnelle ?

Autant de questionnements donc qui, honnêtement, suscitent plus d'interrogations que de réponses 🤔 

[Freezbee]

Il y a 2 heures, Azref a dit :

"Une première mondiale"
Merci Le Monde.

 

Je relance :

 

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Freezbee a dit :

Telegram, qui a été créé par des russes, faut-il le rappeler,

Qu'est-ce que je disais ? C'est un Russe, donc pas vraiment un être humain, en tous cas pas un sujet de droit.