Réchauffement climatique

[Lancelot]

5 minutes ago, Restless said:

Bref, avant de m'emmerder avec leur green monday, ceux qui pensent que pour lutter contre la fin du monde, il faut réduire la consommation de viande, qu'ils aillent expliquer aux Chinois et aux Indiens comment faire.  Je les regarde.

Mais tout le monde doit participer symboliquement au sacrifice. Même si c'est négligeable, même si ça ne sert à rien. Pas étonnant que les écolos s'entendent bien avec les démocrates.

[RaHaN]

 

[Prouic]

il y a 24 minutes, POE a dit :

Les chiffres en terme d'émissions de CO2 en France 2009 :

consommation énergétique des logements 1400

alimentation 1900 dont en majorité viandes 38% lait fromages oeufs 26 %

autres biens de conso 3400 

déplacements 1900

services 1900

donc selon ces chiffres il ne parait pas déconnant de s'intéresser à la consommation de viande et à l'élevage en général

et à la réduction de la consommation énergétique des logements 

 

Ca semble presque pertinent, puis on se rappelle que tout le monde ne mange pas de viande comme en France, que pendant qu'on mange pas de viande on mange autre chose, qu'il semble quand même pertinent de garder des vaches dans le pays qui péteront du méthane quand même, et que surtout en France on produit plus rien sauf du fromage, du vin et du chomage  donc c'est absolument pas suffisant de comparer la production de viande au global Français  pour y avoir une solution potentielle à la réduction de CO2 mondiale, même à une pourcentage assez insignificatif pour y voir que de l'idéologie.

 

MAIS SURTOUT JE M EN BATS LES COUILLES, car en vrai j'ai qu'un gosse (qui n'est pas à l'edNAT, PAF les cocos ! ), une seule voiture d'occase qui fait 4500km par an et ne connait pas les bouchons, alors que j'habite en ville. Je jete peu, car ma philo d'achat c'est qu'un m² de mon appart vaut 2500€, donc ce qui a dessus doit les valoir ! (il faut donc que ca rentre avant d'acheter) ,  et je prend l'avion une fois tous les 3 ans. J'ai une facture de 85€ d'élec sur 10 mois alors que je suis exclusivement à l'électrique.

Pour donner le ton de ma conso , j'épargne 20 à 30% de ma rentrée salariale annuelle , en salaire non cadre et j'ai pas l'impression de me priver une seule seconde ! Donc mon CO2 risque pas de passer par "un capitalisme débridé au service de la consommation".

Le jour ou au moins un tiers du pays se targue de ma conso globale, je m'intéresse à la viande. Et je mets au défi de prouver qu'au moins la moitié des écolos font mieux que moi.

 

(et tant que j'ai des dents, je bouffe pas de légumes.)

[POE]

Ok prouic je te laisse ton bifteck, mais sans frites hein

[Prouic]

il y a 14 minutes, POE a dit :

Ok prouic je te laisse ton bifteck, mais sans frites hein

\o/

[Mégille]

il y a une heure, Restless a dit :

 

Bref, avant de m'emmerder avec leur green monday, ceux qui pensent que pour lutter contre la fin du monde, il faut réduire la consommation de viande, qu'ils aillent expliquer aux Chinois et aux Indiens comment faire.  Je les regarde.

 

Il y a quelques petites malhonnêtetés sur ce graphique. Déjà, est-ce que ça rime vraiment à quelque chose de comparer la consommation de viande française aux émissions de co2 mondiale ? Qu'est-ce qui justifie ce changement d'échelle ici ? Pour se faire une idée claire de la chose, ne vaudrait-il pas mieux mettre l'agriculture française à côté des émissions françaises, ou, si on veut regarder les émissions mondiales, les comparer à l'élevage dans le monde entier ?

Une action de la France toute seule restera insignifiante, évidemment. Mais ça ne veut rien dire de plus que nous sommes face à un bon vieux paradoxe de l'action collective, et que nous sommes tous des free riders. Ce ne change rien à la possibilité qu'il y ait problème, même si ça ne nous dit pas quoi faire.

Ensuite, cette histoire de corrélation entre le développement économique et la consommation de viande... est-ce que l'auteur cherche vraiment à insinuer que c'est la bidoche qui fait le développement ?

 

Et la part des indiens est encore négligeable. Par pays, on est à quelque chose comme 30% Chine, 15% USA et 10% UE. Par personne, viennent d'abord les pays pétroliers (+ de 20t/hab), puis les anglo-saxons hors Europe (environ 15t/hab), puis les chinois et les européens (entre 5 et10t/hab), allemands en haut, français en bas, chinois -pour l'instant- au milieu. Le reste est globalement négligeable.

 

Je ne veux culpabiliser personnes, l'attitude de free rider est rationnel, et pas forcément immorale, et je ne pense pas que le rca soit une catastrophe. Mais ces arguments contre la viande sont un peu boiteux.

[RaHaN]

il y a 16 minutes, Mégille a dit :

les comparer à l'élevage dans le monde entier ?

 

il y a 16 minutes, Mégille a dit :

Il y a quelques petites malhonnêtetés sur ce graphique.

La malhonnêteté, c'est de faire vouloir culpabiliser ceux qui décident de manger de la viande le lundi.

 

il y a 16 minutes, Mégille a dit :

est-ce que l'auteur cherche vraiment à insinuer que c'est la bidoche qui fait le développement ?

Non, il cherche à insinuer que si certains fragiles bien pensants (oui, c'est d'Aymeric Caron dont on parle) souhaitent faire arrêter l'élevage, qu'ils aillent le faire dans des pays qui se sont récemment sortis de la merde et qui peuvent commencer à s'offrir de la bidoche toutes les semaines ; Plutôt que de vouloir mettre à mal certaines libertés individuelles en demandant ou bien une réduction drastique de l'élevage ou bien encore une planification centrale.

 

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Lancelot a dit :

Based.

Tiens, ça ne donne une idée.

[Philiber Té]

Le 10/09/2019 à 13:09, ttoinou a dit :

A ce prix là autant devenir un pro en climatologie et comprendre l'article original  

 

En même temps c'est le jeu du débat sur ce sujet... Impossible d'être un pro de tous les aspects du climat : faut-il se contenter de l'opinion la plus populaire / médiatisée ? n'entendre que les critiques ? piocher par-ci par-là les conclusions des articles ?

J'ai des publi qui sont discutées encore 5 ans après, je ne suis pas certain que quelqu'un soit capable d'affirmer qu'elle est la conclusion scientifique de toute cette histoire. Même chose ici : il va falloir attendre la réponse de ceux qui produisent des modèles, puis une contre-argumentation, etc.

 

Sur cette histoire de validité des modèles, un des liens de @poc laisse entendre qu'il y a une erreur fondamentale dans le raisonnement de l'auteur à propos de la propagation de l'incertitude :

" As Gavin Schmidt pointed out when this idea first surfaced in 2008, it’s like assuming that if a clock is off by about a minute today, that tomorrow it will be off by two minutes, and in a year off by 365 minutes. In reality, the errors over a long time are completely unconnected with the offset today."

C'est probablement la (première) critique la plus abordable, qui n'implique pas d'avoir des connaissances poussées en climatologie ou en physique.

[ttoinou]

A ce propos dans tous les modèles théoriques et numériques il faut calculer les erreurs et les propager dans les calculs, qu'est ce qui différencierait les modèles de climato versus d'autres modèles style météo, tremblement de terre etc. ?

[Philiber Té]

il y a 5 minutes, ttoinou a dit :

A ce propos dans tous les modèles théoriques et numériques il faut calculer les erreurs et les propager dans les calculs, qu'est ce qui différencierait les modèles de climato versus d'autres modèles style météo, tremblement de terre etc. ?

 

Je ne sais pas, je ne fais pas de modélisation.

Je crois que Patrick Brown explique ça dans une vidéo :

 

A partir de 17:00 "Use of spatial root-mean-square error instead of global mean net error"

[Prouic]

10 likes sur liborg, j'ai atteint un life time achievement !!! 

[Nick de Cusa]

citius altius fortius

[cedric.org]

https://m.theepochtimes.com/in-unprecedented-move-head-of-key-meteorological-organization-slams-climate-extremists_3076409.html

 

C'est vrai cette histoire ? Ça me paraît tellement gros que personne ne reprenne ça que je doute... Si c'est le cas, il faut le matraquer partout.

 

Seconde pensée : mais n'est-ce pas un magnifique effet de porte-dans-la-figure ?

[Nathalie MP]

il y a 53 minutes, cedric.org a dit :

https://m.theepochtimes.com/in-unprecedented-move-head-of-key-meteorological-organization-slams-climate-extremists_3076409.html

 

C'est vrai cette histoire ? Ça me paraît tellement gros que personne ne reprenne ça que je doute... Si c'est le cas, il faut le matraquer partout.

 

Seconde pensée : mais n'est-ce pas un magnifique effet de porte-dans-la-figure ?

C'est peut-être seulement un clou dans l'alarmisme débile qui pourrait finir par prêter à rire au nom de la protection de la théorie "Gieciste" ou "pondérée" du réchauffement ?

Jean Jouzel, par exemple, s'inquiète fort des déclarations complètement foldingues d'une Fred Vargas :

 

Se dessine quand même un cas Vargas qui devient problématique car ses outrances verbales et chiffrées risquent de prêter à la moquerie plutôt que renforcer utilement la prise de conscience du public. Selon Jean Jouzel interrogé par Le Point :
« Elle semble s’appuyer sur le rapport du GIEC, mais ce qu’elle dit ne correspond pas à la réalité du rapport. » En « alourdissant constamment le propos », elle risque de nuire à la mission d’alerte de l’opinion.

 

[Largo Winch]

1 hour ago, Nathalie MP said:

Jean Jouzel, par exemple, s'inquiète fort des déclarations complètement foldingues d'une Fred Vargas :

 

Que ce soit Jean Jouzel qui s'inquiète montre à quel niveau d'hystérie sont rendus les alarmistes... car le moins qu'on puisse dire c'est que le bon vieux Jean n'est pas non plus avare en la matière...

 

On 7/28/2019 at 7:41 PM, Largo Winch said:

Jean Jouzel prophétise : dans une dizaine d'année, les pics de chaleur en France pourront aller jusqu'à 45°C. Et dans une trentaine d'années ils dépasseront 50°C voire 55°C, et en Europe, les décès liés aux catastrophes climatiques seront multipliés par 50, pour atteindre 150 000 décès par an !

 

https://www.franceculture.fr/sciences/jean-jouzel-il-y-a-un-risque-qu-il-ne-soit-trop-tard-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique-de-facon-efficace

 

En bref, Jean Jouzel nous explique qu'on aura en France, dans seulement 3 décennies, les températures de Death Valley ou de la Libye, les endroits les plus chauds actuellement de la planète...

[Lancelot]

Quand on ne peut plus nier que son camp dit des conneries, on passe à la stratégie numéro 2 "personne de sérieux ne dit ça c'est les extrémistes".

[Mégille]

Reconnaître qu'il y a des alarmistes extrémistes, c'est déjà un bon gros progrès. Et c'est loin d'être admis par tout le monde (et par tous les journaux).

[Adrian]

L'appel de 80 chefs d'établissements du supérieur pour enseigner le changement climatique

 

Citation

"La place accordée à l'enseignement des enjeux climatiques et énergétiques dans les formations du supérieur en France reste très insuffisante : moins d'un quart d'entre elles abordent le sujet." Dans une tribune publiée dimanche 15 septembre dans Le journal du Dimanche, 80 dirigeants d'établissements du supérieur ainsi que 1 000 enseignants et chercheurs demandent "au ministère de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Innovation de prendre sa part en initiant une stratégie de transition de l'enseignement supérieur positionnant le climat comme l'urgence première, et d'allouer les moyens nécessaires". 

Les signataires, parmi lesquels les directions d'HEC, des Mines ou de l'Essec, estiment qu'"aucun étudiant ne doit pouvoir valider une formation dans l'enseignement supérieur sans avoir compris les causes et les conséquences du changement climatiques et travaillé, à son niveau, à l'identification de solutions possibles". 

 

 

[Zagor]

Il y a 8 heures, Adrian a dit :

L'appel de 80 chefs d'établissements du supérieur pour enseigner le changement climatique

 

 

 

 

Le pire c'est que c'est les directions d'écoles de commerces et de science dures qui veulent ça, pas les départements de sciences sociales de Nanterre et de Rennes 2. 

HS: je ne sais pas pourquoi mais je confond toujours ESSEC et ISSEP (l'école de sciencopo de Marion maréchal)...

 

Edit: ce n'est pas juste 80 chefs d'établissements c'est 80 dirigeants d’établissements et 1.000 enseignants et chercheurs, en tête d’une liste de quelque 7.500 signataires

 

[Largo Winch]

C'est grotesque. Dans le supérieur, les contenus pédagogiques sont l'affaire des établissements. Ce n'est pas le ministère qui définit les programmes. Il n'y a pas de programme national.

Rien n'empêche ces établissements de déjà accorder une place importante au changement climatique dans leurs programmes s'ils le veulent.

 

Bref, cette tribune n'est que de l'affichage, du virtue-signalling.

Ou, pour les plus cyniques, une occasion de réclamer davantage de pognons :

 

Quote

Nous nous engageons à agir, et demandons à l’Etat, et en particulier au ministère de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’Innovation, de faire de même : initier une stratégie de transition de l’enseignement supérieur positionnant le climat comme l’urgence première, et allouer les moyens nécessaires.

 

[Salim32]

Bah remarque, qu'un étudiant en école de commerce soit sérieusement briefé sur le RC ça a tout son sens (ce n'est pas ironique):
Le greenwashing et tout la psycho collective qui tourne autour du RC est incontournable commercialement aujourd'hui.

[Zagor]

Il y a 18 heures, Largo Winch a dit :

 

Ou, pour les plus cyniques, une occasion de réclamer davantage de pognons :

 

 

 

Ah mais clairement ça: ils veulent que l'Etat leur donne de l'argent. Le problème c'est que je les pense sincères dans leur catastrophisme climatique.

Je peux te dire que les doctorants de mon labo étaient vraiment accro à  ces thèmes. Et je suis en fac de droit.

[cedric.org]

On 9/15/2019 at 1:10 PM, Adrian said:

L'appel de 80 chefs d'établissements du supérieur pour enseigner le changement climatique

 

 

 

Dans une école de premier plan dont je tairai le nom, un stagiaire de l'équipe a été obligé de re-ecrire son rapport de stage pour valider son diplôme car il ne traitait pas la partie impact environnemental du sujet. Le gars en question à développé une brique logicielle. Autrement dit, rien à voir avec la choucroute. Ça a déjà commencé.

[Drake]

Fuite en avant :

 

"Jusqu’à + 7 °C en 2100 : les experts français du climat aggravent leurs projections sur le réchauffement
Les plus grands laboratoires de climatologie du pays sont engagés dans un vaste exercice de simulation du climat passé et futur qui servira de référence au prochain rapport du GIEC."

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/09/17/jusqu-a-7-c-en-2100-les-experts-francais-du-climat-aggravent-leurs-projections-sur-le-rechauffement_5511336_3244.html

 

[Adrian]

L'article complet sur reddit

 

 

ou la conf de presse :

 

 

[poc]

8 hours ago, cedric.org said:

Dans une école de premier plan dont je tairai le nom, un stagiaire de l'équipe a été obligé de re-ecrire son rapport de stage pour valider son diplôme car il ne traitait pas la partie impact environnemental du sujet. Le gars en question à développé une brique logicielle. Autrement dit, rien à voir avec la choucroute. Ça a déjà commencé.

 

Vous pensez qu'un logiciel n'a pas d'impact environnemental ?

[Rincevent]

Il y a 13 heures, Zagor a dit :

Je peux te dire que les doctorants de mon labo étaient vraiment accro à  ces thèmes. Et je suis en fac de droit.

 

Il y a 9 heures, cedric.org a dit :

Dans une école de premier plan dont je tairai le nom, un stagiaire de l'équipe a été obligé de re-ecrire son rapport de stage pour valider son diplôme car il ne traitait pas la partie impact environnemental du sujet. Le gars en question à développé une brique logicielle. Autrement dit, rien à voir avec la choucroute. Ça a déjà commencé.

Pour paraphraser une antienne des années 80, "et pendant ce temps, les Chinois travaillent"...

 

il y a 25 minutes, poc a dit :

Vous pensez qu'un logiciel n'a pas d'impact environnemental ?

Tu penses que l'éventuel impact environnemental d'un composant logiciel est une question suffisamment prioritaire pour justifier de ne pas remettre un diplôme à un étudiant en informatique ?

[Lancelot]

Est-ce que nous pomper l'air est un impact environnemental ?

[cedric.org]

2 hours ago, poc said:

 

Vous pensez qu'un logiciel n'a pas d'impact environnemental ?

Jolie tentative d'épouvantail. Trop gros, passera pas.

 

Pourquoi il n'est pas possible de parler sereinement, d'un côté comme de l'autre, dès que ça touche à la climatologie ?