Lancelot Posté 6 octobre 2019 Signaler Posté 6 octobre 2019 11 minutes ago, Zagor said: Ce n'est pas une nouveauté de Joker. Les Batman de Nolan avait un peu ce coté lutte des classes (surtout le dernier) mais c'était ambigu car les anarchistes étaient des connards finis fascistes et le propos politique n'était pas le coeur du film. Et ce n'est pas le cas ici (le fait que le Joker et ses antifa soient présentés comme des connards et le fait que la politique ne soit pas le cœur du propos) ? Vraie question, j'en sais rien parce que je n'ai pas vu le flim.
Zagor Posté 6 octobre 2019 Signaler Posté 6 octobre 2019 il y a 1 minute, Lancelot a dit : Et ce n'est pas le cas ici (le fait que le Joker et ses antifa soient présentés comme des connards et le fait que la politique ne soit pas le cœur du propos) ? Vraie question, j'en sais rien parce que je n'ai pas vu le flim. Je n'ai pas non plus vu le film, c'est pour ça que je demande des questions. Mais effectivement, c'est une question qui mérite d'étre posé. Néanmoins, du peu que j'ai entendu le Joker serait présenté comme une victime de la société chose qui n'était pas le cas de Bane ou Talia chez Nolan (et de plus la ligue des ombres dont ils appartenait est présentée dès le début comme proto-fasciste).
Prouic Posté 6 octobre 2019 Signaler Posté 6 octobre 2019 Moi quand je vois thanos qui tue la moitié de l'univers au nom du malthusiannisme, ca me rappelle pourquoi malthus c'est pas bien. Quand je vois joker comme méchant final de l'univers DC au nom de la haine des riches, ca me rappelle pourquoi la haine des riches cai pas bien. Mais apparemment je suis dans la minorité, à me rendre compte qu'un méchant qui fait des trucs pas bien au nom d'une idéologie ca la rend pas défendable, les autres trouvent juste qu'en 2019, les méchants c'est cool donc leur idéologie doit être écoutable... Y a des gens pas prêt à entendre certaines histoires, ils n'ont plus de hiérarchie du mal. 1
Rincevent Posté 6 octobre 2019 Signaler Posté 6 octobre 2019 Il y a 1 heure, Prouic a dit : Y a des gens pas prêt à entendre certaines histoires, ils n'ont plus de hiérarchie du mal. Et notamment tous ces Génération Z qui n'ont plus de boussole morale depuis la fin du Club Do.
Fenster Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 Il y a 7 heures, Zagor a dit : Néanmoins, du peu que j'ai entendu le Joker serait présenté comme une victime de la société chose qui n'était pas le cas de Bane ou Talia chez Nolan (et de plus la ligue des ombres dont ils appartenait est présentée dès le début comme proto-fasciste). Outre Atlantique le film a bien trigger les sjw qui y ont vu une justification de la violence des incels. Eux qui sont si prompt à dénoncer le harcèlement ne semblent pas vouloir comprendre que ça touche également le "cis-mâle hétéro blanc" et que, oh surprise : ça engendre des monstres. 2
Ultimex Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 03:18, Nigel a dit : J'ai vu Joker. C'est du génie. C'est "déjà culte". Les critiques avaient raison. Visuellement une claque. Scénaristiquement frappant. Allez tous mater ce film. C'est pas un conseil. Ce n'est pas un ordre. C'est un devoir. Le seul intérêt que je vois au film, c'est que (si j'en crois la bande-annonce) J. Phoenix a un faux air de Jaz Coleman (voulue ou non, la coïncidence est amusante). 1
Nigel Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 Bon par contré désolé de rappeler une évidence, mais vous pouvez aussi apprécier une oeuvre avec une idéologie contraire à la vôtre hein ? C'est dingue de devoir rappeler ça. 1
Johnathan R. Razorback Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 il y a 5 minutes, Nigel a dit : Bon par contré désolé de rappeler une évidence, mais vous pouvez aussi apprécier une oeuvre avec une idéologie contraire à la vôtre hein ? C'est dingue de devoir rappeler ça. En tout cas, ça fait plaisir de te revoir ici ! J'ai parlé de ta chaîne au type qui fait "Radio Volontarisme", il aime bien ! Je l'ai ramené sur le discord libéral, et peut-être bientôt ici
Rübezahl Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 il y a 34 minutes, Nigel a dit : Bon par contré désolé de rappeler une évidence, mais vous pouvez aussi apprécier une oeuvre avec une idéologie contraire à la vôtre hein ? "... un homme n’est pas un sage parce qu’il parle bien". - Zhuang Zi
Mathieu_D Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 On 10/5/2019 at 3:18 AM, Nigel said: Allez tous mater ce film. C'est pas un conseil. Ce n'est pas un ordre. C'est un devoir. Je n'ai pas été dans un cinéma dans les années 2000 je ne vais pas m'y remettre pour celui là. 1
Lancelot Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 4 hours ago, Nigel said: Bon par contré désolé de rappeler une évidence, mais vous pouvez aussi apprécier une oeuvre avec une idéologie contraire à la vôtre hein ? C'est dingue de devoir rappeler ça. Bon du coup les clowns antifa sont présentés comme sympa ou pas ? 1
Prouic Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 Il y a 5 heures, Nigel a dit : Bon par contré désolé de rappeler une évidence, mais vous pouvez aussi apprécier une oeuvre avec une idéologie contraire à la vôtre hein ? C'est dingue de devoir rappeler ça. une ? UNE ??? tu veux dire une par 24 heures ?
Solomos Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 On 9/20/2019 at 9:11 PM, RaHaN said: Vu que je suis dans une période SF, si vous avez des must see ( où les mots star + trek n'apparaissent pas dans le titre, parce que je te vois venir @Prouic ), hésitez pas ! Le film le plus underrated que je connaisse : Cypher Sinon, pas vraiment un film de SF, mais Le Prestige Gros +1 pour la planète des singes sauf le 6 L'échelle de Jacob 3
Fenster Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 il y a une heure, Solomos a dit : Le film le plus underrated que je connaisse : Cypher Je plussoie. Par le réalisateur de Cube. 1
Johnnieboy Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 Il y a 20 heures, Lancelot a dit : Bon du coup les clowns antifa sont présentés comme sympa ou pas ? Je n'ai pas vu le film mais la réponse est évidente : non. Après le Joker de Heath Ledger qui n'est en soi qu'un psychopathe qui s'amuse à tuer des gens sans aucune véritable philosophie, il fallait forcément humaniser le Joker pour en faire un bon film. L'humaniser ne suffit pas à justifier ses actes. Car ça serait oublier qu'il évolue dans l'univers de Batman qui subit lui aussi un traumatisme mais décide de le dépasser en se battant pour la justice. Et c'est d'ailleurs la même chose pour ce personnage : ce n'est pas un ange, non plus.
Wayto Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit : Après le Joker de Heath Ledger qui n'est en soi qu'un psychopathe qui s'amuse à tuer des gens sans aucune véritable philosophie Non, il est plus complexe que cela :
Johnnieboy Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 3 minutes, Wayto a dit : Non : C'est amusant mais le début de la vidéo dit... exactement la même chose que moi, non ?
Prouic Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 Il y a 19 heures, Solomos a dit : Le film le plus underrated que je connaisse : Cypher Sinon, pas vraiment un film de SF, mais Le Prestige Gros +1 pour la planète des singes sauf le 6 L'échelle de Jacob Ha ben du coup j'en profite pour editer ma liste, c'est pas tout 100% SF ni 100% indispensable, mais ca peut aider à penser à certains manque dans sa cinéthèque Révélation aliens (prometheus et l'autre moins) pacific rim pitch black robocop 1 star trek premier contact star wars sauf 7 et8 demolition man retour vers le futur 123 Her Les visiteurs ? la machine à voyager dans le temps 1960 men in black 1 en guise de souvenir Moon Predestination Serenity (mais faut voir Firefly avant) Stargate The imitation game ( car castrer Turing car il est gay ca ne peut être que de la SF) Wargames looper soleil vert alita le cinquieme element dredd cloud atlas abyss Elysium District 9 insterstellar gravity les 9 planete des singes moins le 6 the martian ready player one minority report la stratégie enders total recall originel, le nouveau se regarde mais sans plus Starship troopers (100% culte ultime, innaceptable de pas l'avoir cité en premier) - A voir si ad astra ou pas, je peux pas dire -il parait que 2.0 et The Wandering Earth mais faut accepter les films pas US... (et les trouver....) 3
Vilfredo Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 21 minutes, Prouic a dit : prometheus blasphème (en plus y a celui-là mais pas Blade Runner) il y a 23 minutes, Prouic a dit : Elysium c'est un peu bête cette machine à tout soigner en 20 secs Je suis d'accord avec certains films, je ne fais qu'ajouter : Révélation La Guerre des mondes (Spielberg), The Thing (Carpenter), NY 1997 (Carpenter), Mad Max 2 (Miller), eXistenZ (Cronenberg), 2001 quand même (Kubrick), Inception (Nolan), Terminator 1&2 (Cameron), Rollerball (Jewison, pas la version pourrie de McT), Tetsuo (Tsukamoto, bon c'est un peu à la limite et puis c'est plus un film cyberpunk inclassable qu'un film de SF), Outland (Hyams, en plus y a Sean Connery qui n'a pas toujours joué dans de bons films de SF), X-Men 2 (Singer), Brazil (Gilliam), indispensable, Small Soldiers, le meilleur film de Joe Dante, les trois Dead or Alive de Miike, RoboCop (Verhoeven (le 2 est-il une merde ? le débat est ouvert. Je dis que oui.)), Dead Zone (Cronenberg), Ghostbusters, en fait tous les films de SF de Cronenberg sont bons pour la liste, A Scanner Darkly (Linklater), Orange mécanique (si on peut considérer ça comme un film de SF. Là encore, cas limite), The Incredible Shrinking Man (Arnold ; vieux film de SF plein d'idées géniales et fait avec rien), ... 1
Vilfredo Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 3 minutes, Lancelot a dit : + Ghost in the shell 95, Akira... Paprika (j'avais oublié les mangas en effet)
Prouic Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 17 minutes, Vilfredo Pareto a dit : blasphème (en plus y a celui-là mais pas Blade Runner) c'est un peu bête cette machine à tout soigner en 20 secs Je suis d'accord avec certains films, je ne fais qu'ajouter : Masquer le contenu La Guerre des mondes (Spielberg), The Thing (Carpenter), NY 1997 (Carpenter), Mad Max 2 (Miller), eXistenZ (Cronenberg), 2001 quand même (Kubrick), Inception (Nolan), Terminator 1&2 (Cameron), Rollerball (Jewison, pas la version pourrie de McT), Tetsuo (Tsukamoto, bon c'est un peu à la limite et puis c'est plus un film cyberpunk inclassable qu'un film de SF), Outland (Hyams, en plus y a Sean Connery qui n'a pas toujours joué dans de bons films de SF), X-Men 2 (Singer), Brazil (Gilliam), indispensable, Small Soldiers, le meilleur film de Joe Dante, les trois Dead or Alive de Miike, RoboCop (Verhoeven (le 2 est-il une merde ? le débat est ouvert. Je dis que oui.)), Dead Zone (Cronenberg), Ghostbusters, en fait tous les films de SF de Cronenberg sont bons pour la liste, A Scanner Darkly (Linklater), Orange mécanique (si on peut considérer ça comme un film de SF. Là encore, cas limite), The Incredible Shrinking Man (Arnold ; vieux film de SF plein d'idées géniales et fait avec rien), ... Justement je suis d'accord pour prometheus ... ? J'ai oublié mad max2 même si c est pas plus Sf. mais c'est vrai qu'au fur et a mesure de la liste on etend:) Y en a que j ai pas mis car c etait evident, puis finalement je suis revenu en arrière, comme terminator oublié, mais Bttf remis à la fin ?
Vilfredo Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 5 minutes, Prouic a dit : Bttf remis à la fin Au fait, tu mettais le 3 dedans parce que ça fait partie du fun (d'autant que quand on passe la nuit en slip à regarder les 3 en récitant toutes les répliques, c'est toujours celui devant lequel on dort) ou parce que tu l'aimes bien ? Et on est tous d'accord que le 2 est le meilleur ? 1
Prouic Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 Je l'aime bien, j'ai passé l'étape du choix, je suis dans l'étape du manque Puis y a zz top. Je pourrais pas dire lequel est le meilleur, pour moi ca ne constitue qu'un long film de six heures ^^
Lancelot Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 Ça me fait penser qu'en SF récemment j'ai vu Upgrade, c'était inventif (vidéo que les tatillons pourraient qualifier d'un petit peu spoilerifiante mais franchement pas trop) :
Rincevent Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 49 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Au fait, tu mettais le 3 dedans parce que ça fait partie du fun (d'autant que quand on passe la nuit en slip à regarder les 3 en récitant toutes les répliques, c'est toujours celui devant lequel on dort) ou parce que tu l'aimes bien ? Et on est tous d'accord que le 2 est le meilleur ? Non, BTTF 3 est le meilleur (steampunk vaincra !) et le 2 est le moins bon (par nature, il a plus vieilli que les autres). 1
Vilfredo Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 2 minutes, Rincevent a dit : Non, BTTF 3 est le meilleur (steampunk vaincra !) et le 2 est le moins bon (par nature, il a plus vieilli que les autres). not sure if serious or trolling Le 2 est génial, rien que de voir les scènes du 1 en arrière-plan parce que les personnages reviennent dans les décors du premier film, c'est une idée de génie. Même si c'est compliqué à comprendre.
Prouic Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 46 minutes, Lancelot a dit : Ça me fait penser qu'en SF récemment j'ai vu Upgrade, c'était inventif (vidéo que les tatillons pourraient qualifier d'un petit peu spoilerifiante mais franchement pas trop) : Ha oui c'etait pas mal ça, effectivement il y avait un peu de fraicheur dans la proposition.
Prouic Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit : not sure if serious or trolling Le 2 est génial, rien que de voir les scènes du 1 en arrière-plan parce que les personnages reviennent dans les décors du premier film, c'est une idée de génie. Même si c'est compliqué à comprendre. Je suis plutôt du côté @Rincevent le 3 est moins bon mais allume plus de lumières geek, donc un univers plus familier, plus cocooning. Je dis que ça nécessite un sondage.
Vilfredo Posté 8 octobre 2019 Signaler Posté 8 octobre 2019 il y a 15 minutes, Prouic a dit : Je dis que ça nécessite un sondage. vos désirs sont des ordres
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