Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[Lexington]

https://x.com/thebatimes/status/1720546851831582829?s=46 

 

légère avance pour Milei selon les derniers sondages. Ça risque d’être serré 

[Bézoukhov]

Le 23/09/2023 à 12:19, Johnnieboy a dit :

Et puis, il faut bien ça pour s'attaquer au status quo quasi planétaire en faveur de l'État.

 

Bon maintenant va pas falloir qu'il merde. Parce que si il merde, on enterre le libertarianisme dans son cercueil.

[Adrian]

Citation

20.08 Massa: “Milei es el presidente”

Desde el búnker del Complejo C de Chacarita, y todavía sin los números oficiales, el candidato oficialista Sergio Massa asumió la derrota. “Javier Milei es el presidente”, aseveró, a la vez que asumió que los resultados no eran los esperados para Unión por la Patria.
https://www.lanacion.com.ar/politica/balotaje-2023-en-argentina-en-vivo-nid18112023/

 

 

 

 

 

 

 

[Adrian]

[Marlenus]

1 hour ago, Bézoukhov said:

 

Bon maintenant va pas falloir qu'il merde. Parce que si il merde, on enterre le libertarianisme dans son cercueil.

Faut voir les marges qu'il aura déjà.

[Bézoukhov]

à l’instant, Marlenus a dit :

Faut voir les marges qu'il aura déjà.

 

Dur à dire, comme vu dans un autre sujet, je ne parle pas un mot d'espagnol [enfin, techniquement, j'ai fait un blocage sur l'espagnol pendant mon enfance].

Mais je suppose / ai cru comprendre qu'il était élu sur la base d'une alliance avec la droite argentine, surtout hors de la capitale.

[Lameador]

[Marlenus]

En tout cas le grand soir libéral attendra sûrement:

 

Quote

Toutefois, la folie des grandeurs de Milei s’est quelque peu calmée entre le premier et le second tour de la présidentielle argentine. Moins présent dans l’espace médiatique et moins radical dans ses récentes déclarations, le vainqueur de l’élection avait même essayé de minimiser certains aspects de son programme avec un nouveau slogan (« n’ayez pas peur du changement ») et de quoi rassurer les plus fébriles quant à son accession au pouvoir : « nous n’allons pas privatiser la santé, pas privatiser l’éducation », assurait-il pour cela dans son dernier clip.

La Libertad Avanza, son parti politique n’étant que la troisième force nationale, Javier Milei n’a pas vraiment d’autres choix que de calmer le jeu. Car il sera obligé de trouver des compromis, avec seulement 38 députés sur les 257 que compte le Parlement argentin.

 

[NoName]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

En tout cas le grand soir libéral attendra sûrement:

 

 

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. 

[NoName]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

 

Bon maintenant va pas falloir qu'il merde. Parce que si il merde, on enterre le libertarianisme dans son cercueil.

Il y a rien à enterrer, il est déjà mort. Vous faites tous la même boulette à croire que ça a la moindre importance. 

 

Soyons clairs, pour nos détracteurs on est déjà pire qu'Hitler et Milei pourrait littéralement arriver avec un vaccin contre le Sida les mêmes détracteurs trouveraient un moyen d'expliquer que c'est mal.

 

Il faut ignorer le discours. Le RN, les ecolos, Trump, ils ont tous fait dans l'outrance et au final les détracteurs comme les soutiens retiennent uniquement ce qu'ils veulent. Le plus important, c'est d'être le centre de la discussion. 

[Marlenus]

13 minutes ago, NoName said:

Il y a rien à enterrer, il est déjà mort. Vous faites tous la même boulette à croire que ça a la moindre importance. 

 

A titre personnel, l'importance que cela a c'est que pour la première fois on a un gars décrit comme libertarien, même anarcho-capitaliste, qui arrive au pouvoir.

 

En dehors des cercles militants, personne ne connait le mot anarcho-capitaliste. Je suis sûr que beaucoup ont entendu ce mot pour la première fois sous les plumes des journalistes pour le désigner.

Et qu'il a récupéré une bonne partie de la symbolique libertarienne comme le gasden flag.

 

Et donc il va l'incarner et les gens vont te dire à l'avenir "L'anarcho-capitalisme? Ah oui, Millei".

 

Après on pourra toujours répondre:

"Oui mais non, ce n'est pas le "vrai" anarcho-capitalisme", et si on ne sait pas on demandera aux communistes de nous expliquer comment faire.

 

 

Alors je ne me fais pas trop d'illusion, surtout vu qu'il est visiblement très conservateur sur les moeurs et qu'il a fait alliance avec la droite pour gouverner.

Mais si cela devient juste l'énième libéral qui se fait bouffer par la droite conservatrice en gardant juste 2-3 mesures libérales car pro-bizness, je pense que cela n'aidera pas.

[Lameador]

[Prouic]

Je préviens que si je vois encore ce putain de topic ukraine ou hamas en top trend dans la page activité de ce forum, je le quitte!

[Johnnieboy]

On sait ce qu’il nous reste à faire en France. Voter Mélenchon et LFI pour trois ou quatre mandats présidentiels, puis je me laisse pousser les cheveux à nouveau, j’achète une tronçonneuse et on est bons.

[Bisounours]

Avant son élection, avis de monsieur Geyres

Révélation

Que peut-il se passer en Argentine ? Trois grands axes se dessinent.

a) Milei est élu. Scénario du pire. Car alors commencerait la tension entre le système et lui. Bien malin qui peut entrevoir cet avenir, sauf pour y voir un risque de tension et de conflit énorme. Il est trop improbable que l'oligarchie, y compris l'oligarchie mondiale, le laissera faire ce qu'il annonce comme programme sans durement résister. De plus, il servira d'exemple, d'épouvantail qui sera mis sous le nez de tous les libertariens du monde pour leur montrer que personne ne veut de la Liberté, ou autres absurdités.

Sinon, il n'est pas élu. Je l'espère vraiment, car alors au moins il ne pourra pas nous être opposé en permanence. Pour autant, il a deux attitudes possibles maintenant qu'il a pris une place majeure sur la scène politique : continuer sa campagne pour prendre la prochaine présidence, ou au contraire continuer sa guerre culturelle mais hors du jeu.

En b) je suppose qu'il continue la voie politique. Alors il ne pourra que glisser peu à peu, inéluctablement, lui ou son entourage, vers le jeu politique permanent et avec un positionnement au mieux minarchiste, plus probablement vaguement libéral. Car sa défaite lui aura dit que sa campagne avait été trop radicale. Il ne peut donc que se modérer. On le verra donc assouplir ses positions, ou s'entourer de moins radicaux.

En c), le scénario que j'espère, celui où au contraire il sort du jeu, il renonce à son poste de député et relance une vive guerre culturelle sur la vague de ces trois ans, avec une radicalisation au lieu d'une modération, avec comme but de se démultiplier et de passer la main à ceux qui iront faire une multitude de Sécessions.

Je crains fort que le scénario le plus improbable soit le c).....

 

[Johnnieboy]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Avant son élection, avis de monsieur Geyres

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Que peut-il se passer en Argentine ? Trois grands axes se dessinent.

a) Milei est élu. Scénario du pire. Car alors commencerait la tension entre le système et lui. Bien malin qui peut entrevoir cet avenir, sauf pour y voir un risque de tension et de conflit énorme. Il est trop improbable que l'oligarchie, y compris l'oligarchie mondiale, le laissera faire ce qu'il annonce comme programme sans durement résister. De plus, il servira d'exemple, d'épouvantail qui sera mis sous le nez de tous les libertariens du monde pour leur montrer que personne ne veut de la Liberté, ou autres absurdités.

Sinon, il n'est pas élu. Je l'espère vraiment, car alors au moins il ne pourra pas nous être opposé en permanence. Pour autant, il a deux attitudes possibles maintenant qu'il a pris une place majeure sur la scène politique : continuer sa campagne pour prendre la prochaine présidence, ou au contraire continuer sa guerre culturelle mais hors du jeu.

En b) je suppose qu'il continue la voie politique. Alors il ne pourra que glisser peu à peu, inéluctablement, lui ou son entourage, vers le jeu politique permanent et avec un positionnement au mieux minarchiste, plus probablement vaguement libéral. Car sa défaite lui aura dit que sa campagne avait été trop radicale. Il ne peut donc que se modérer. On le verra donc assouplir ses positions, ou s'entourer de moins radicaux.

En c), le scénario que j'espère, celui où au contraire il sort du jeu, il renonce à son poste de député et relance une vive guerre culturelle sur la vague de ces trois ans, avec une radicalisation au lieu d'une modération, avec comme but de se démultiplier et de passer la main à ceux qui iront faire une multitude de Sécessions.

Je crains fort que le scénario le plus improbable soit le c).....

 

 

Ce monsieur doit vivre dans un lieu où le commerce de la plupart des drogues a été libéralisé. Visiblement pas un bon exemple pour nos idées en la matière.

[Lameador]

[Prouic]

Le peuple argentin enfin libéral période DDHC qui pourfend le collectivisme moderne par l'entrevue des US en fond à grand coup de tronconneuse sur le pesos devalorisé,  mené par un lion donc la crinière fait clairement passé à la chevelure du nouvel élu, qui monte un pachiderme mort: je dis: PAS MAL ce midjourney  

[Silence]

Mon frère m'a demandé ce qu'il fallait en penser. J'ai dit que j'irai jeter un œil sur le "fofo de cp". Jai fait un debrief rapide, il me répond : "ils ne sont jamais contents, pire que des maoïstes lol".

[Lameador]

Si, si

 

Nous sommes quelques uns à être très contents !

[Silence]

il y a 11 minutes, Lameador a dit :

Si, si

 

Nous sommes quelques uns à être très contents !

Ah ! J'ai lu en diagonale.

[Silence]

Je transmets lol.

[Lugaxker]

il y a 23 minutes, Raffarin2012 a dit :

Mon frère m'a demandé ce qu'il fallait en penser. J'ai dit que j'irai jeter un œil sur le "fofo de cp". Jai fait un debrief rapide, il me répond : "ils ne sont jamais contents, pire que des maoïstes lol".

Sceptiques mais malgré tout contents. Un mec au discours ouvertement libéral s'est fait élire tout de même !

[Lancelot]

26 minutes ago, Raffarin2012 said:

Mon frère m'a demandé ce qu'il fallait en penser. J'ai dit que j'irai jeter un œil sur le "fofo de cp". Jai fait un debrief rapide, il me répond : "ils ne sont jamais contents, pire que des maoïstes lol".

C'est le syndrome de la femme battue inversé.

[Marlenus]

19 minutes ago, Lugaxker said:

Sceptiques mais malgré tout contents. Un mec au discours ouvertement libéral s'est fait élire tout de même !

Pour le coup, oui, sur ça je suis content. Cela prouve que cela peut marcher.

 

Ce qui me fait "peur" c'est qu'il commence justement à reculer sur ce discours avant même d'être élu...

[fm06]

55 minutes ago, Raffarin2012 said:

"ils ne sont jamais contents, pire que des maoïstes lol".

 

Si Massa avait été élu, certains liborgiens se seraient répandus sur l'air de "on vous l'avait bien dit, le libéralisme n'a aucune chance".

Maintenant que Milei est élu, les mêmes nous disent "vous allez voir, il ne pourra/voudra rien faire, le libéralisme n'a aucune chance".

Evidemment, ils diront que c'est du réalisme.  Mais pour moi c'est plus que du pessimisme, c'est un symptôme de dépression.

[Silence]

C'est dans la boite !

[Extremo]

 

[Salim32]

Honnêtement si d'ici la fin de son mandat il parvient à assainir objectivement la situation eco de l'argentine et qu'une majorité de la population voit cette amélioration pour sa pomme ce sera deja un grand pas et ça ouvrira la porte à une reélection. Je ne connais pas les problèmes de l'Argentine mais si on se place dans le cas ou un Miliei passait en France, on peut inférer que ce que j'ai dit dans ma première phrase est loin d’être gagne pour commencer ...   

[Marlenus]

2 minutes ago, Salim32 said:

Honnêtement si d'ici la fin de son mandat il parvient à assainir objectivement la situation eco de l'argentine

Si il réussit cela, ce sera une grande réussite.

J'en demande pas beaucoup plus.