Liberté d'expression

[RaHaN]

 

@Stephdumas 

[Adrian]

 

[PABerryer]

Mais quelqu'un prend il encore Trudeau pour important?

[Adrian]

 

[Tramp]

Je pense que Dupont Morretti a défendu des tas d’ordures par affinité

[Fagotto]

En tout cas il s'intègre bien dans ce gouvernement, on voit bien l'intérêt d'aller chercher des non-politiciens.

[Zagor]

Il y a 5 heures, Adrian a dit :

 

 

Ce qui m'exaspère aussi est ce passe droit qui est toujours donné aux journalistes, comme s'ils ne pouvaient pas tomber dans les mêmes travers que le reste de la population. On soigne toujours bien une corporation qu'il veut mieux avoir de son coté.

Sinon comme d'habitude, on veut que le reste des pays européens face la même chose que nous. Ceci dit, je pense que le gouvernement hongrois va être ravi. Ca serait même amusant que ça soit l'un des premiers à soutenir ce genre de mesure (et le pire c'est que c'est très probable).

[Tramp]

Non et puis les tribunaux ont vachement le temps de traiter des milliers de cas de censure. 

[Adrian]

Věra Jourová est commissaire européen

[Zagor]

il y a 58 minutes, Adrian a dit :

Věra Jourová est commissaire européen

 

Chargé de l'Etat de droit au passage. Elle est liée au gouvernement populiste centriste de République tchèque qui est allié à LREM et qui est chez Renew Europe.

Ils sont bien moins pire que LREM (et même globalement acceptable) au niveau national mais j'ai l'impression qu'au niveau européen, ils cherchent à reprendre certains délires de LREM (de manière général depuis que l'ALDE s'est alliée à LREM au sein de Renew on sent un coté très politiquement correct qui s'est développé au détriment du libéralisme).

 

Après je ne suis pas trop inquiet des propos de Vera, si elle va trop loin le premier ministre de la Rep. tchèque (qui est aussi un milliardaire magnat de la presse et dont je doute qu'il est envie de voir son activité régulée par la commission) va vite la rappeler à l'ordre. 

[NoName]

Comme d'habitude en France, il y a les journalopes et les gueux

 

Un bon résumé de la France:

"Les cons, les putes et les puants"

 

 

[Zagor]

il y a 14 minutes, NoName a dit :

 

"Les cons, les putes et les puants"

 

 

C'est quasiment le titre d'une parodie porno (nofake: https://www.sudinfo.be/art/294635/article/fun/buzz/2012-02-16/les-titres-de-films-x-les-plus-droles)

 

Plus sérieusement, cette exception pour les journalistes c'est pour éviter de se prendre Reporter Sans Frontiers et les autres ONG dans le cul.

Mais ca démontre bien le problème, les ONG s'en foutent que la liberté d'expression soit attaquée et supprimée pour le citoyen lambda si les personnes autorisées à penser (médias, universitaires) ont la liberté totale. J'utilisais dans le passé le classement de RSF comme indicateur pour la liberté d'expression, maintenant je ne l'utilise plus car j'ai constaté que dans les attaques contre les journalistes, ils parlent aussi bien des meurtres que des trolls contre eux, sans oublier le fait que RSF ne soit dérangé uniquement que par les grands patrons de presse et pas par les subventions publiques. Bref du corporatisme et le citoyen lambda ils en ont rien à foutre, en fait il est limite perçu comme une menace.

 

Et le gouvernement français l'a bien compris.

 

[Lancelot]

Ça demande quoi d'être considéré comme journaleux ? Une carte de presse ?

[Zagor]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Ça demande quoi d'être considéré comme journaleux ? Une carte de presse ?

 

Il me semble que oui.

[Lancelot]

Et du coup ça, ça se passe comment ? Par exemple est-ce que Contrepoints peut se mettre à distribuer des cartes de presse comme des petits pains ?

[fm06]

“La carte de presse est délivrée uniquement sur demande expresse d'une personne pouvant prouver sa qualité de journaliste professionnel.”

Tu penses bien que c’est règlementé... il y a même une commission pour délivrer ces cartes.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Ça demande quoi d'être considéré comme journaleux ? Une carte de presse ?

Non. Ça demande une carte de presse ou de faire du journalisme. 

[Lexington]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Ça demande quoi d'être considéré comme journaleux ? Une carte de presse ?

 

Journaliste ne demande rien comme qualifications ou papiers.

 

Journaliste professionnel est celui qui retire du métier du journalisme l'essentiel de ses revenus. Les critères sont identiques pour la carte de presse mais les deux sont distincts. Comme @F. maspourra en attester, ils regardent un minimum tes écrits pour confirmer que tu respecte les canons du métier.

 

Tu as des nuls et des bons dans les deux catégories

[Carl Barks]

il y a 21 minutes, Lexington a dit :

 

Journaliste ne demande rien comme qualifications ou papiers.

 

Journaliste professionnel est celui qui retire du métier du journalisme l'essentiel de ses revenus. Les critères sont identiques pour la carte de presse mais les deux sont distincts. Comme @F. maspourra en attester, ils regardent un minimum tes écrits pour confirmer que tu respecte les canons du métier.

 

Tu as des nuls et des bons dans les deux catégories

Je suis journaliste et je n'ai pas ma carte de presse.

Officiellement, c'est que je suis contre l'idée d'un statut privilégié. Par exemple, comme mentionné plus tôt, il n'y a pas à réserver aux journalistes le droit de filmer des policiers.

Mais, la vérité, c'est que j'ai la flemme de la demander chaque année (en fait, ça ne sert pas à grand-chose à part à rentrer au musée gratuit et encore quand il est public) ?

[Lexington]

il y a 7 minutes, Carl Barks a dit :

Je suis journaliste et je n'ai pas ma carte de presse.

Officiellement, c'est que je suis contre l'idée d'un statut privilégié. Par exemple, comme mentionné plus tôt, il n'y a pas à réserver aux journalistes le droit de filmer des policiers.

Mais, la vérité, c'est que j'ai la flemme de la demander chaque année (en fait, ça ne sert pas à grand-chose à part à rentrer au musée gratuit et encore quand il est public) ?

 

Un truc qui ne trompe pas là-dessus, c'est que la carte de presse n'est pas indispensable pour avoir la réduction fiscale attribuée aux journalistes professionnels (scandale que cette réduction fiscale d'ailleurs mais passons).

[Carl Barks]

à l’instant, Lexington a dit :

 

Un truc qui ne trompe pas là-dessus, c'est que la carte de presse n'est pas indispensable pour avoir la réduction fiscale attribuée aux journalistes (scandale que cette réduction fiscale d'ailleurs mais passons).

Exactement, la plupart des gens pensent que c'est un prérequis mais pas du tout.

Et oui, c'est un scandale, mais je ne pousse pas l'abnégation jusqu'à ne pas en profiter. C'est toujours ça de moins pour le Léviathan.

Par contre, les journalistes qui écrivent sur l'"optimisation fiscale" et s'indignent des Paradise Papers, soit ils renoncent à la niche fiscale (spoiler: ça n'arrive pas), soit je ne vois pas comment ils se regardent dans la glace.

[F. mas]

En fait, il existe des journalistes référents pour obtenir la carte de presse. Il y a un journaliste qui a observé ma production perso, qui m'a interrogé plusieurs fois (en particulier sur mes taches et ma manière de travailler) et qui a rendu son avis à la commission.  Ca me rappelle d'ailleurs qu'il faut que je remplisse mon dossier 2021 ce weekend.

[Lancelot]

2 hours ago, Tramp said:

Non. Ça demande une carte de presse ou de faire du journalisme. 

 

1 hour ago, Lexington said:

Journaliste ne demande rien comme qualifications ou papiers.

Dans ce cas c'est simple, je raconte exactement ce que je veux et si on m'emmerde je suis journaliste.

[Wayto]

Il y a 2 heures, Carl Barks a dit :

Et oui, c'est un scandale, mais je ne pousse pas l'abnégation jusqu'à ne pas en profiter.

C'est tout sauf un scandale. 

 

Il y a 2 heures, Carl Barks a dit :

C'est toujours ça de moins pour le Léviathan.

Exactement. Counter-economics.

[Tramp]

Moins d’argent pour le léviathan mais in fine, tu fais ce qu’il te demande de faire...

[Carl Barks]

Il y a 21 heures, Tramp a dit :

Moins d’argent pour le léviathan mais in fine, tu fais ce qu’il te demande de faire...

J'ai mis de vrais morceaux de libéralisme dans ma production, Monsieur !

Un article fut même cité dans le topic "ces phrases qui vous font plaisir", mais je ne dirai pas lequel

[Adrian]

Haine en ligne : une deuxième vie pour la loi Avia ?

 

Citation

Principales dispositions du texte :

• La mise en conformité des conditions générales d'utilisation avec la loi nationale, sous peine d'une amende équivalent à 6% du chiffre d'affaires de la plateforme ;
• Une simplification des mécanismes de signalement ;
• Obligation de répondre aux demandes d'information des autorités sur les utilisateurs qui commettent des délits ;
• Des moyens de modération humains et technologiques proportionnels à l'activité, ainsi qu'une transparence sur ces moyens et des procédures de recours interne contre les erreurs de modération ;
• Contrôle de ces obligations et supervision par le CSA, qui pourra avoir accès aux algorithmes et sanctionner jusqu'à 6% du chiffre d'affaires.

Il s'agit aussi de transposer dans le droit français une partie du Digital Services Act, qui encadre, au niveau européen, les géants du numérique. 

 

[Zagor]

Le 12/01/2021 à 16:58, Adrian a dit :

Haine en ligne : une deuxième vie pour la loi Avia ?

 

Il s'agit aussi de transposer dans le droit français une partie du Digital Services Act, qui encadre, au niveau européen, les géants du numérique. 

 

Quand on sais que ce digital act est en partie le produit du commissaire français Thierry Breton, la transposition devrait se faire sans problème.

C'est toujours agaçant ce discours de dire que cette  norme vient de l'UE alors que c'est clairement la France qqui a impulsé le truc pour que ca passe mieux sur la scène française (si ca ne marche pas on dira c'est la faute à l'UE).

 

 

[Arzak]

Une vidéo réalisée suite à l'éviction de Trump de twitter.

Une vidéo qui montre le danger que fait peser les GAFAM(qui sont en situation de monopole et ont un CA pour chacun d'entre-deux comparable à celui d'un Etat) pour la liberté d'expression et plus généralement pour l'Etat de Droit en Occident:

 

[Mégille]

Il y a 16 heures, Arzak a dit :

Une vidéo réalisée suite à l'éviction de Trump de twitter.

Une vidéo qui montre le danger que fait peser les GAFAM(qui sont en situation de monopole et ont un CA pour chacun d'entre-deux comparable à celui d'un Etat) pour la liberté d'expression et plus généralement pour l'Etat de Droit en Occident:

Sachant que twitter n'est pas l'un des "GAFAM", ni n'appartient à l'un d'entre eux, et fait, dans une certaine mesure (en tant que bien substituable) concurrence à l'un d'entre eux (facebook, qui n'est donc pas un monopole), et que ce dernier n'a lui pas évincé Trump. Sachant, de plus, que deux autres, Amazon et Microsoft, n'ont rien à voir avec ce risque de censure... (à la limite, on peut aussi considérer google et apple coupables pour avec retiré parler.com de leurs appstores) Bref, à vouloir absolument mettre le mot-clef "gafa/m", tu tombes à coté de la plaque. 

 

Si on conçoit twitter, facebook, et pourquoi pas myspace, voire liborg, comme des "forums" au sens ancien, public, alors oui, qu'un acteur privé puisse décider de qui y a la parole et qui ne l'a pas serait scandaleux. Mais si tu les considères comme des salons privées (j'aime accueillir des amis dans le mien pour discuter et débattre - n'ai-je pas le droit de choisir qui j'y invite ?), ou comme des journaux dont les responsables peuvent choisir à qui ils laissent la parole ou non, alors, tu vois que le problème se pose en des termes très différents. Et il se trouvent que les réseaux sociaux ne sont pas des institutions politiques, publiques (encore une chance), mais bien des initiatives privées permettant aux gens de communiquer de différentes façons. Et en concurrence les uns avec les autres, et avec d'autres challengers.