Robots

[Rübezahl]

https://twitter.com/elonmusk/status/1861454328801960234

 

Optimus is a very sophisticated robot. It will be immensely difficult to get the cost to $20k. Not easy at all, but it will eventually happen. Production volume needs to be above 1M/year for that. Price will be driven by demand, but eventually even price will get to ~$20k.

[Alchimi]

20 000 dollar le robot humanoïde ça fait encore franchement cher pour la majorité des ménages, tout de même.

Ça fait quasi l'équivalent d'une seconde bagnole, dans une économie où peu de gens peuvent se jeter sur une voiture neuve.

[Rübezahl]

"la majorité des ménages" n'est jamais les early adopters.
L'essentiel c'est d'amorcer la pompe.

Les robots de tonte étaient (et sont encore) chers pour la plupart, mais Lidl en a sorti un last year à 250€.

[Alchimi]

A quand le robot humanoïde lidl.

"Roger roger".

[Jensen]

À 20,000$ par robot, il en vendrait beaucoup, beaucoup plus qu'un million, s'il est capable de faire les tâches domestiques courantes. Trouver un million de foyer capable de se payer ça, c'est trivial. 1 million de foyer, c'est 0.7% des foyers US, donc il y a probablement déjà plus de foyers qui y passent une somme supérieure par an en domesticité.

Et les entreprises ne seraient pas en reste.

[Lancelot]

Rajoute des boobs et multiplie les ventes par 10. De rien, Elon.

 

 

 

[Alchimi]

J'ai cherché des vidéos du robot en train de faire des taches ménagères de base, mais pas trop trouvé.

[NoName]

  Le 18/02/2023 à 11:02, Alchimi a dit :

Ça a toujours une batterie pas très longue.

J'aimerais bien les voir en tranchée boueuse.

Faut qu'ils nettoient et rechargent leurs armes.

Faut qu'ils soient capables de creuser des tranchées pour éviter de se faire éparpiller façon Lego par l'artillerie.

Dis donc Gégé, le sergent il demande si t'as pensé à mettre le driver à jour? Ah ben non c'était à toi non ?

Faut qu'ils soient capables d'apprendre que l'ennemi peut décider de changer la couleur de son uniforme et de se cacher dans une boîte en carton (véridique) sans que leur logiciel de reconnaissance de forme ne les voient plus.

 

Bref, ça arrive sûrement, mais le bidasse a sans doute encore de (pas forcément tout le temps) beaux jours devant lui.

Expand  

J'imagine plutôt du ravitaillement ou des opérations de nettoyage de bâtiments. 

 

Typiquement les tranchées c'est un semcenario bas danger pour des combattants humains. 

Du nettoyage de bâtiment par contre...

 

Sans compter que robot != autonome. Commandé à distance par exemple pour inspecter des endroits escarpés ou récupérer des trucs ça se fait.

[Alchimi]

  Le 28/11/2024 à 12:48, NoName a dit :

J'imagine plutôt du ravitaillement ou des opérations de nettoyage de bâtiments. 

 

Typiquement les tranchées c'est un semcenario bas danger pour des combattants humains. 

Du nettoyage de bâtiment par contre...

 

Sans compter que robot != autonome. Commandé à distance par exemple pour inspecter des endroits escarpés ou récupérer des trucs ça se fait.

Expand  

Nettoyage du bâtiment t'es jamais sûr de toujours avoir la connexion, cage d'escaliers, caves, ça fait toujours des points morts (rien que chez moi au rdc il va avoir du mal à capter le robot, et je suis dans un gros centre ville bien connecté).. Et en période de guerre les antennes relais ça va pas être ça...

Le nettoyage de tranchée c'est juste un des pires trucs pour l'infanterie il me semble. Suffit de voir l'entrainement intensif que reçoivent des fournées entière de soldats ukr en occident à ce propos.

[NoName]

Le but c'est pas d'enlever les soldats, c'est de les suppleer.

 

Tu peux envoyer des androïdes nettoyer un bâtiment, même s'ils tombent en panne une fois arrivée à la cave ce qui est sécurisé est sécurisé. Au moins t'as désamorcé les booby traps sur son passage.

 

La question de la réception ? Starlink. Ça donne encore plus l'avantage à celui qui a sa flotte satellite et androïde imbriqués et ça tombe bien ici c'est le même gars.

 

Sans compter que j'imagine que les efforts militaires viennent avec leurs propres systèmes de telecoms, surtout si ça permet d'envoyer des robots à 50k€ pièce plutôt que des bonhommes difficiles à remplacer et extrêmement chers.

 

Bref je comprends les objections mais j'y crois pas du tout. Amha les androïdes ont bien plus de concurrence avec d'autres robots pas humanoïdes qu'avec les humains. 

[NoName]

Tiens puisqu'on en parle, même téléopéré j'imagine que ça a un potentiel opérationnel. 

 

Colle un gars dans un van blindé à 3 bornes de la avec son satellite, colle un shotgun et une combo kevlar sur le robot, je pense que tu peux déjà t'occuper de visiter des bâtiments où sécuriser des périmètres. 

 

https://x.com/xdNiBoR/status/1862123432869069063?t=KtTAtK9mZYQC9AFrMkUMXg&s=19

[Alchimi]

Ah mais attention, les drones armés je ne dit pas qu'il n'y en aura jamais.

Mais ça ne va certainement pas suppléer tout de suite toute infanterie humaine.

Et puis, paradoxalement, je ne serais pas surpris que ça coute moins cher pour le rapport qualité/autonomie/prix, un gugusse, qu'un drone.

[Alchimi]

Goya en avait fait une conf, d'ailleurs:

 

 

tldw: Le bidasse en viande, ça ne disparaitra pas.

[Rübezahl]

... si certains ont des entreprises à recommander dans le secteur, allez-y !

(Les quelques ETFs existants ne sont pas trop jouasses).

[Alchimi]

(Moi qui croyait que le cherry picking spécial d'actions ne marchait pas aussi bien que l'aléatoire du marché, tout le monde sur liborg le fait..)

[Tramp]

Mon seul cherry picking est à -9%, ça m’a suffit. 

[Rübezahl]

  Le 28/11/2024 à 14:47, Alchimi a dit :

(Moi qui croyait que le cherry picking spécial d'actions ne marchait pas aussi bien que l'aléatoire du marché, tout le monde sur liborg le fait..)

Expand  

Pour ma pomme, ce que je fais c'est du sector picking. Et je me contente d'ETFs.
Sauf que de fait les ETFs dispos ne sont parfois pas terribles (le cas pour le secteur robotique ama).

Donc bref, si on veut quand même jouer le secteur ... et bien il faut se bricoler son ETF maison.
(on peut poursuivre cette discussion dans le fil investissement peut-être).

[Mathieu_D]

Plier des serviettes, c'est beau !

https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/VsSxkhdyHO

 

 

[Alchimi]

  Le 28/11/2024 à 22:33, Mathieu_D a dit :

Plier des serviettes, c'est beau !

https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/VsSxkhdyHO

 

 

Expand  

Aaaalors, un commentaire m'apprend qu'ils sont téléopérés. Et un autre m'apprend que le pliage est un benchmark pour les robots, et que même l'optimus de tesla sur lequel tout le monde s'excite le fait de maniére trèèèès lente... et en téléopération.

[Rincevent]

  Le 29/11/2024 à 00:33, Alchimi a dit :

Aaaalors, un commentaire m'apprend qu'ils sont téléopérés.

Expand  

Même pas surpris, compte tenu des positions que j'ai exposées sur ce fil. J'attends d'être contredit par la réalité (et je serai sincèrement heureux le jour où ça arrivera, mais d'ici là je ne compte pas retenir mon souffle.)

[Rübezahl]

https://humanprogress.org/global-robot-density-in-factories-doubled-in-seven-years/

[Alchimi]

https://fb.watch/wzVejVJ7ms/

 

Petite vidéo de boston dynamics vue sur fb. (désolé je n'ai pas réussi à intégrer le lecteur). Assez fou au premier abord de voir les rotations du buste de malade du robot humanoide dans son travail, (qui, il est vrai, n'est pas circonscrit par une colonne vertébrale entre le bassin et le torse). Il faut regarder une fois ou deux au ralenti pour bien saisir la portée des mouvements par rapport à un humain.

 

Petite déformation pro, mais un animateur (de dessin animé donc) pourrait s'inspirer de ça pour faire des chouettes designs de films ou de jeux.

[Rübezahl]

https://twitter.com/CyberRobooo/status/1871513307011834365

Robot humanoïde à 13.000$

[Rübezahl]

$NVDA'S JENSEN HUANG ON HUMANOID ROBOTS VS. PURPOSE-BUILT ROBOTS

"Why are humanoid robotics so important? Because they’re the only robots you can deploy in a brownfield environment—you don’t have to change a single thing.

The reason smartphones are so easy to deploy is that we all have pockets. The problem with robots on wheels or tracks is that they only work in greenfield environments. Pick-and-place robotic arms need to be built into specific setups.

But humanoid robots are different. You just buy them and deploy them. That’s why they can scale in volume easily and make the economics work. I believe it’ll be less than 10 years before humanoid robotics surprise everyone."

[Liber Pater]

Intéressant. Je n'avais pas vu la chose sous cet angle. Cependant, ça fait des décennies qu'on déploie des purpose-built robots dans des environnements contrôlés (dans l'industrie, la santé, le militaire, etc.)

[Rübezahl]

  Le 08/01/2025 à 12:10, Liber Pater a dit :

Intéressant. Je n'avais pas vu la chose sous cet angle. Cependant, ça fait des décennies qu'on déploie des purpose-built robots dans des environnements contrôlés (dans l'industrie, la santé, le militaire, etc.)

Expand  

En effet, mais c'est parce qu'on ne maîtrisait eg pas bien le simple équilibrage de la bestiole.

Et, même si ce n'est pas encore maîtrisé, les progrès sont quand même énormes et a priori inarrêtables. ça change tout eg pour les robots bipèdes.

ama une révolution se déroule sous nos yeux (et comme toutes les autres elle sera digérée très vite).

[Rübezahl]

Ce sont les mêmes mains.

[Mégille]

  

  Le 14/01/2025 à 08:25, Rübezahl a dit :

Concernant les robots, je suis convaincu que la seule piste qui subsistera pour les robots domestiques est celle des robots humanoïdes.
Pour plusieurs raisons, dont le fait que notre monde humain est évidemment très anthropomorphique (à tel point qu'on ne s'en rend plus compte).

Donc un robot avec forme et caractéristiques humaines est optimal. Et les autres formes ne le sont pas.

L'acceptation de masse demande ama aussi une forme humaine, car tout le reste, c'est zarbi et en fait ça sera rejeté. C'est viscéral et dans l'ADN.

 

Les histoires d'AGI, c'est le 25.000.000° avatar du diable et du grand méchant loup. Le cadet de nos soucis.

Expand  

 

Je réponds à ça (du fil "baby bust") ici.

Je pense que même dans un environnement pour humain, la forme humaine n'est ni la seule, ni, souvent, la meilleure. Ne serait-ce que parce que la bipédie est une énorme galère en elle-même. La nature l'a choisie pour nous parce que c'était la façon la facile de nous libérer des mains, mais pour des robots, on peut tout aussi bien rajouter une ou deux paires de jambes supplémentaires. Ca demande plus de matière première, mais si ça permet de s'épargner quelques articulations et problèmes venants avec, ça peut valoir le coût, en plus d'apporter d'autres avantages (puissance, stabilité, résilience en cas membre abimé).

Il n'y a aucune raison aussi de se contenter de seulement deux bras. Beaucoup de tâche du quotidien humain pourraient être exécutées plus efficacement avec quatre mains. 

Inutile aussi de se contenter de deux yeux frontaux, etc...

Je peux à la limite voir quelques cas où la non-bipédie poserait problème dans un environnement pour humain, mais c'est tout. Et encore, elles sont assez anecdotiques, et facilement évitables : petit ascenseurs si l'alternative prend trop de place -ce qui n'est pas nécessaire- ; conduite de voiture (et moto, et vélo) ; je ne pense pas que les escaliers soient un problèmes, les robodogs s'en tirent très bien. Mais j'ai l'impression que ce sont des cas très limités, qu'on est de toute façon déjà en train d'y remédier avec des normes et des alternatives "pmr", et que ce serait largement compensé par une plus grande aisance dans les milieux naturels, où la bipédie est rarement choisi par les autres bêtes.

 

Je pense que la structure générale des arthropodes sera généralement préférable. Ils ne se sont pas imposés chez les grandes tailles parce qu'ils sont bloqués par deux contraintes : leurs poids (leur exosquelette et leurs organes internes s'écraseraient eux-mêmes), et leur accès à l'oxygène (la respiration épidermique, ça demande un rapport volume/surface pas trop gros). Mais ces deux contraintes ne pèsent pas sur nos machines. 

 

Quand à la préférence subjective pour une forme humaine... je n'en suis pas sûr non plus, puisqu'on tombe vite dans la "uncanny valley". 

 

Je vois un peu nos robots humanoïdes actuels comme les beaux drones de guerre lisses, sophistiqués et très chers, des armées occidentales. C'est très bien quand on ne sait pas quoi faire de son budget et qu'on cherche principalement à se la péter. Mais comme on le voit en Ukraine, quand le besoin se fait vraiment sentir, la raison pragmatique finit par reprendre le dessus.

[Lancelot]

Je vois les robots humanoïdes comme l'IAG, c'est un truc qui fait rêver les amateurs de SF et je comprends pourquoi il y a tant d'efforts dans ce sens mais j'ai de très gros doutes que ça puisse percer dans la vie réelle parce que le prix technique est trop élevé comparé à des modèles plus modeste/spécialisés.

[Rübezahl]

C'est comme souvent juste une question de nombre.
Une fois produits en grande série, les prix vont drastiquement baisser.

Et des qu'un gros va se lancer, un autre s'y collera au minimum.

Musk parle de produire 1 million de bestioles (mais bon, il n'est jamais avare d'annonces).

Low cost is at the hearth of capitalism.

 

ça a certes les caractéristiques d'un rêve, mais ama en ce moment toutes les technos convergent pour rendre la chose possible.

Perso, à parier, je parierais plutôt qu'on n'y coupera pas.