TIL - today I learnt...

[Rincevent]

On sait que le fils Lagardère, Arnaud, est depuis 2010 avec une certaine Jade Foret (ils avaient alors respectivement 49 et 20 ans, no comment).

 

Et bien TIL que la sœur de Jade, Cassandra Foret, elle aussi mannequin de profession, entretient depuis 2015 une relation avec Alexandre Lagardère, le fils issu du premier mariage d'Arnaud (Cassandra et Alexandre avaient alors respectivement 17 et 22 ans).

 

Je ne sais pas qui est la mère des deux, mais elle a donné une drôle d'éducation à ses filles... (je viens d'un peu me vomir dans la bouche, là).

[Marlenus]

  Le 17/04/2025 à 12:32, Rincevent a dit :

Je ne sais pas qui est la mère des deux, mais elle a donné une drôle d'éducation à ses filles... (je viens d'un peu me vomir dans la bouche, là).

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Tu connais le père?

 

 

Sinon, dans le style j'ai appris récemment que Bill Belichik (une légende du foot US), 72ans, sort avec une cheerleader de 24ans.

Comme quoi, comme dirait une humoriste que j'écoutais récemment, c'est fou comme le fric et la célébrité ajoute au charme d'un mec

 

 

 

 

 

[Rincevent]

  Le 17/04/2025 à 16:31, Marlenus a dit :

Tu connais le père?

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Tout ce que j'en sais, c'est que la mère et le père ont divorcé. Chacun en tirera ce qu'il voudra, je suppose.  

[Jean_Karim]

  Le 17/04/2025 à 12:32, Rincevent a dit :

On sait que le fils Lagardère, Arnaud, est depuis 2010 avec une certaine Jade Foret

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Ah bon ? Je suis vraiment nul au trivial pursuit

[Rincevent]

  Le 18/04/2025 à 16:27, Jean_Karim a dit :

Ah bon ? Je suis vraiment nul au trivial pursuit

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Oui, c'est à partir de ce moment que les autres actionnaires de son groupe ont jugé qu'il risquait de mettre en danger l'intégrité de son entreprise.

[Marlenus]

  Le 18/04/2025 à 18:48, Rincevent a dit :

Oui, c'est à partir de ce moment que les autres actionnaires de son groupe ont jugé qu'il risquait de mettre en danger l'intégrité de son entreprise.

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Et pourtant sortir avec une jeunette est plutôt courant dans le milieu.

[Hugh]

Moment Paris Match...

[Daumantas]

TIL l'Évangile d'Afranius que je feuillette, c'est une sorte de "roman" historique se voulant sceptique de la prédication du Christ fondé sur l'idée que Pilate aurait essayé de subvertir l'ordre juif local en mettant en avant Jésus et sa philosophie non-violente et en organisant de faux miracles pour qu'il gagne en légitimité. L'ouvrage a été écrit par un russe dans les années 90 et a été avant tout conçu comme un exercice de réfutation des travaux des apologètes qui essayaient d'expliquer en quoi la résurrection du Christ peut être envisagée de façon rationnelle. 

Du peu que j'en ai lu c'est drôle et plutôt léger comme lecture.

[Rincevent]

  Le 22/04/2025 à 13:52, Daumantas a dit :

L'ouvrage a été écrit par un russe dans les années 90

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Attends, c'est le même Russe qui a écrit un contre-Seigneur des Anneaux du point de vue de Sauron ?

[Daumantas]

  Le 22/04/2025 à 14:21, Rincevent a dit :

Attends, c'est le même Russe qui a écrit un contre-Seigneur des Anneaux du point de vue de Sauron ?

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Oui je crois mais je n'ai jamais lu la version sauronienne, ça vaut le coup ? 

[Jensen]

Univers 25, tentative de créer un paradis pour souris qui se transforme en enfer puis hécatombe. Featuring metrosexuels et femmes à chat (même si les parallèles avec l'humain sont au mieux hasardeux, comme l'explique bien l'article).

https://www.sciencehistory.org/stories/magazine/mouse-heaven-or-mouse-hell/

[Rübezahl]

article WP sur le sujet : https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cloaque_comportemental

[Mégille]

D'ailleurs, je me demande ce qui se passe après le cloaque. Y a-t-il un dépeuplement jusqu'à extinction entière de la population ? Ou bien, reprennent-elles des comportements ordinaires après que la population soit suffisamment redescendu ? Ou bien encore (pire scénario ?)  finit on par arriver à une population qui se stabilise, mais garde indéfiniment les stigmates comportementaux du cloaque ? 

Je n'ai vu de mention de ça nulle part. 

[Liber Pater]

  Le 23/04/2025 à 07:18, Mégille a dit :

D'ailleurs, je me demande ce qui se passe après le cloaque. Y a-t-il un dépeuplement jusqu'à extinction entière de la population ? Ou bien, reprennent-elles des comportements ordinaires après que la population soit suffisamment redescendu ? Ou bien encore (pire scénario ?)  finit on par arriver à une population qui se stabilise, mais garde indéfiniment les stigmates comportementaux du cloaque ? 
Je n'ai vu de mention de ça nulle part. 

Dans l'article posté par Jensen, ils indiquent que la poule est retombée à 0 au bout d' un moment assez court

[Daumantas]

Je descends depuis quelques semaines avec assiduité le rabbit hole mormon (le sujet m'intéressait sporadiquement depuis deux ans) et je découvre chaque jour des trucs un peu plus hallucinants sur ce contre-modèle dont on se demande bien pourquoi il a été intégré aux États-Unis, ainsi Zion Bank (une banque commerciale régionale) avait un fort actionnariat de la LDS Church jusque dans les années 60 et encore aujourd'hui par l'intermédiaire de Deseret Industries l'Église exploite des fermes et des entreprises dont 60 % des produits sont distribués aux paroissiens.

Bien que ce soit plus connu ils ont également un fonds d'investissement (Ensign Peak Advisor) qui a un encours sous gestion qu'on estime habituellement entre 200 et 300 milliards, c'est très impressionnant (je me demande pourquoi si peu d'autres grandes religions ont ce système, il y a bien les awaqf chez les musulmans mais au sein du christianisme/judaïsme je n'ai pas l'impression qu'il y ait cette logique, si quelqu'un peut infirmer/confirmer mes dires à ce sujet).

D'après The Mormon Hierarchy : Wealth and Corporate Power (bouquin que je trouve très mal écrit mais qui fait le tour de la question bien qu'il ait été écrit avant les révélations sur l'AUM délirant d'Ensign Peak Advisor), ce côté très mercantile de l'église mormone se se serait développé à partir des années 50 après plusieurs décennies de difficultés financières, les apôtres (conseil d'administration de l'église en gros) décidant de placer une partie de la dîme collectée auprès des fidèles (10 % des revenus mensuels de chacun tout de même) ce qui a visiblement bien fonctionné.

[Rincevent]

  Le 23/04/2025 à 10:08, Daumantas a dit :

mais au sein du christianisme/judaïsme je n'ai pas l'impression qu'il y ait cette logique

Expand  

Déjà ça suppose une religion centralisée. Donc pas le judaïsme. Pour le christianisme, certains ordres religieux ont des business divers et variés, mais la collecte de la dîme est beaucoup moins centralisée je crois. 

[Tramp]

L’Eglise catholique est centralisée doctrinairement mais ses actifs ne le sont pas. 
 

[Hugh]

  Le 23/04/2025 à 10:08, Daumantas a dit :

Je descends depuis quelques semaines avec assiduité le rabbit hole mormon (le sujet m'intéressait sporadiquement depuis deux ans) et je découvre chaque chose des trucs un peu plus hallucinants sur ce contre-modèle dont on se demande bien pourquoi il a été intégré aux États-Unis, ainsi Zion Bank (une banque commerciale régionale) avait un fort actionnariat de la LDS Church jusque dans les années 60 et encore aujourd'hui par l'intermédiaire de Deseret Industries l'Église exploite des fermes et des entreprises dont 60 % des produits sont distribués aux paroissiens.

Bien que ce soit plus connu ils ont également un fonds d'investissement (Ensign Peak Advisor) qui a un encours sous gestion qu'on estime habituellement entre 200 et 300 milliards, c'est très impressionnant (je me demande pourquoi si peu d'autres grandes religions ont ce système, il y a bien les awaqf chez les musulmans mais au sein du christianisme/judaïsme je n'ai pas l'impression qu'il y ait cette logique, si quelqu'un peut infirmer/confirmer mes dires à ce sujet).

D'après The Mormon Hierarchy : Wealth and Corporate Power (bouquin que je trouve très mal écrit mais qui fait le tour de la question bien qu'il ait été écrit avant les révélations sur l'AUM délirant d'Ensign Peak Advisor), ce côté très mercantile de l'église mormone se se serait développé à partir des années 50 après plusieurs décennies de difficultés financières, les apôtres (conseil d'administration de l'église en gros) décidant de placer une partie de la dîme collectée auprès des fidèles (10 % des revenus mensuels de chacun tout de même) ce qui a visiblement bien fonctionné.

Expand  

 

https://time.com/archive/6627339/roman-catholics-the-vaticans-wealth/

 

Mais les finances du Vatican sont bien sûr un secret.

[Tramp]

Depuis 2022, la France a deux codes des impôts :

- le code général des impôts

- le code des impositions sur les biens et services. 
 

En plus du code des Douanes. 

[Daumantas]

  Le 23/04/2025 à 10:44, Tramp a dit :

L’Eglise catholique est centralisée doctrinairement mais ses actifs ne le sont pas. 
 

Expand  

Je sais mais globalement la santé financière des diocèses n'est pas resplendissante (hormis ceux qui bénéficient des taxes comme en Allemagne/Italie ou quelques grands diocèses américains), en France jusqu'à récemment il y avait des gros problèmes de comptabilité et les biens étaient gérés de façon leste.

Aussi il y a sans doute une pression plus grande à "faire le bien tout de suite" plutôt qu'à se positionner en disant "donnez-nous de l'argent, on va l'investir et dans quarante ans on soulagera les miséreux avec les intérêts".

[Daumantas]

  Le 23/04/2025 à 10:33, Rincevent a dit :

Déjà ça suppose une religion centralisée. Donc pas le judaïsme.

Expand  

Il n'y a pas une hiérarchie religieuse en Israël (si non ça veut dire quoi être grand-rabbin d'Israël du coup ?) ? Et plus spécifiquement les haredi, au vu de leurs vies très communautaires ils doivent bien avoir trouvé le filon d'investir l'argent de la communauté (au moins pour que ceux qui suivent une même famille de rabbins) ?

  Le 23/04/2025 à 10:33, Rincevent a dit :

Pour le christianisme, certains ordres religieux ont des business divers et variés, mais la collecte de la dîme est beaucoup moins centralisée je crois. 

Expand  

Oui normalement ça fonctionne comme ça dans mes souvenirs, les fidèles donnent lors des quêtes (pour la paroisse qui fait remonter au diocèse qui se finance pas mal par le denier du culte également, le diocèse, lui, en fait remonter une partie à la conférence épiscopale) ou directement au St-Siège via le denier de St-Pierre (pas très développé), je crois que les conférences épiscopales et diocèses renvoient aussi au Vatican une partie de leurs avoirs. 

Pour les ordres religieux, je sais que certains continuent la vénérable tradition du Moyen Âge mais je ne sais pas dans quelle proportion c'est répandu.  

 

[Tramp]

  Le 23/04/2025 à 14:16, Daumantas a dit :

Je sais mais globalement la santé financière des diocèses n'est pas resplendissante (hormis ceux qui bénéficient des taxes comme en Allemagne/Italie ou quelques grands diocèses américains), en France jusqu'à récemment il y avait des gros problèmes de comptabilité et les biens étaient gérés de façon leste.

Expand  

Il me semble qu’aux US ils sont blindés. 

[Rincevent]

  Le 23/04/2025 à 14:38, Daumantas a dit :

Il n'y a pas une hiérarchie religieuse en Israël (si non ça veut dire quoi être grand-rabbin d'Israël du coup ?) ?

Expand  

Tu peux voir la hiérarchie religieuse un peu comme la hiérarchie judiciaire (en moins clair) : le juge d'appel n'est pas le supérieur hiérarchique du juge de première instance. 

 

  Le 23/04/2025 à 14:38, Daumantas a dit :

Et plus spécifiquement les haredi, au vu de leurs vies très communautaires ils doivent bien avoir trouvé le filon d'investir l'argent de la communauté (au moins pour que ceux qui suivent une même famille de rabbins) ?

Expand  

Alors sur ce point précis il y a sans doute quelque chose à creuser. Par exemple, tu peux jeter un œil à B&H Electronics. Il reste toutefois des limites au parallèle : le hassidique préférera toujours une heure d'êtude à une heure de business (peut-être aussi parce que la quête de la parnassa est bien moins importante dans la tradition juive que l'évangile de la prospérité chez certains protestants).

 

Et aussi, une sous-secte hassidique, c'est quand même bien plus étroit que l'Église mormone, c'est plusieurs dizaines ou plusieurs centaines de fois moins de gens.

[Marlenus]

TIL qu'il y avait débat sur la captivité des juifs en Egypte et que ce serait Josias qui aurait imposé le monothéisme chez les juifs:

 

  Quote

 tout ce qui est postérieur à la légende d'Abraham mais antérieur aux historiques rois David et Salomon. Notamment Moïse, l'esclavage en Egypte, l'exode, la Terre promise. Il n'y a aucune trace archéologique de ces épisodes. Voir à ce sujet les travaux d'Israël Finkelstein qui, lui, a surtout constaté une grande continuité dans le peuplement local cananéen et l'aménagement du territoire. Tout ceci a donc vraisemblablement été ajouté sous le règne du roi Josias ( - 640) et pour venir à l'appui de sa politique.[...]À l'inverse, bon nombre d'historiens considèrent Josias comme le véritable créateur du monothéisme hébraïque moderne, ayant imposé une vision de YHWH comme dieu unique, et non plus seulement comme dieu suprême des israélites

Expand  

 

[Rincevent]

Moui, disons que les derniers vrais "maximalistes" sont des protestants radicaux arc-boutés sur le dogme de l'infaillibilité biblique (et des Juifs orthodoxes qui refusent l'existence du monde autour d'eux).

 

Après, les "minimalistes" ont tout autant tort et sont pour beaucoup encore plus vrillés du ciboulot. En fait, la Bible commence à rejoindre l'Histoire au tournant de l'an -800 avec Omri et sa dynastie. Ce qui est avant est au moins semi-mythique (ce qui n'exclut pas la présence d'éléments de mémoire culturelle).

 

Par ailleurs, c'est probablement Josias qui a fait écrire le Deutéronome ou au moins sa première version. D'ailleurs, c'est écrit dans mon livre c'est mentionné implicitement dans le Livre des Rois (volume 2, chapitre 22).

[Mégille]

Le problème est qu'il y a à la fois des traces de polythéisme juif bien postérieur à Josias -les juifs d'Eléphantine- et à la fois des traces de monothéisme dans la Bible qu'on peut raisonnablement envisager être antérieurs à Jojo. Je ne vois rien d'absurde à envisager que le proto-Isaïe date effectivement de la conquête assyrienne d'Israël, par exemple (et soit donc plus ancien que le Pentateuque). 

 

Une grosse source d'erreur je crois est un "exceptionnalisme monothéiste" inconscient. On admet implicitement que l'invention du monothéisme a été quelque chose d'exceptionnel et d'incroyable, et qui devait être d'une force telle qu'il était nécessaire ensuite qu'il s'impose irrévocablement. Mais en fait, c'est une idée très simple, de prier un seul bonhomme. Il n'y a aucune pirouette métaphysique particulièrement remarquable à ça. Tout comme l'arbre et le crabe sont des formes simples qui évoluent assez souvent, je ne vois rien de surprenant à ce que le monothéisme soit réinventé ici et là (peut-être un peu plus au sein de lignées culturelles y étant un peu plus prédisposée que les autres), assez régulièrement. Il pourrait même y avoir eu des monothéistes dès le paléolithique, je ne vois pas ce que ça aurait de surprenant. 

Et réciproquement, tout en étant assez forte pour apparaître assez souvent, l'idée monothéiste ne l'est pas pour autant suffisamment pour être indestructible. Ce que reconnaît la Bible, d'ailleurs. L'histoire biblique, c'est celle d'une bande monothéistes qui passent leur temps à retomber dans le polythéisme et à se faire punir pour ça.

 

Dans le cas de la religion hébraïque/du judaïsme, le scénario le plus probable à mes yeux est une succession de propositions monothéistes, à différents moments, dans différents contextes, avec plus ou moins d'efficacité à chaque fois, et en étant à chaque fois plus ou moins inspiré par la précédente. Le début de la chaîne pourrait remonter aussi loin qu'Akhénaton (donc bien avant l'ethnogénèse hébraïque), et la victoire définitive du monothéisme et du canon biblique pourrait être aussi tardif que la publication de la Septante. Je ne vois pas de raison de croire autre chose. 

[Rincevent]

  Le 13/05/2025 à 17:25, Mégille a dit :

des traces de polythéisme juif bien postérieur à Josias -les juifs d'Eléphantine-

Expand  

Wait, what ? Ce n'est pas parce qu'ils ont leur propre temple qu'ils vénèrent un autre dieu.

 

  Le 13/05/2025 à 17:25, Mégille a dit :

des traces de monothéisme dans la Bible qu'on peut raisonnablement envisager être antérieurs à Jojo.

Expand  

Oui, clairement, entre les nombreuses et diverses croyances populaires il y avait aussi des traces de monothéisme.

 

  Le 13/05/2025 à 17:25, Mégille a dit :

et la victoire définitive du monothéisme et du canon biblique pourrait être aussi tardif que la publication de la Septante.

Expand  

Plus tard, même. Si le monothéisme avait été aussi absolu, le mouvement de Jésus n'aurait pas pris aussi aisément. (Et puis la lutte entre les deux tendances rejoint un peu la dualité kavod/kadosh qui m'intéresse depuis quelques temps). Bref, il faut que tu lises Alan Segal je pense.

[Mégille]

  Le 13/05/2025 à 17:34, Rincevent a dit :

Wait, what ? Ce n'est pas parce qu'ils ont leur propre temple qu'ils vénèrent un autre dieu.

Expand  

Il n'y avait pas une ou deux déesse qui y étaient vénérée aussi ?

 

  Le 13/05/2025 à 17:34, Rincevent a dit :

Plus tard, même. Si le monothéisme avait été aussi absolu, le mouvement de Jésus n'aurait pas pris aussi aisément. (Et puis la lutte entre les deux tendances rejoint un peu la dualité kavod/kadosh qui m'intéresse depuis quelques temps). Bref, il faut que tu lises Alan Segal je pense.

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Effectivement, pas encore lu.

[Rincevent]

  Le 13/05/2025 à 17:44, Mégille a dit :

Il n'y avait pas une ou deux déesse qui y étaient vénérée aussi ?

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Non, à ma connaissance il y avait plusieurs temples sur l'île, mais celui des Judéens était consacré à leur seul dieu.

[Johnnieboy]

Décidément, les juifs sont à la mode sur le TIL. 
 

Je viens d’apprendre que le Mossad avait assassiné en Norvège le frère du chanteur des… Gypsy Kings. Il y a des choses que l’on ne peut pas inventer, parfois.