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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique


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il y a 8 minutes, Alchimi a dit :

Quand il y a montage il y a choix, ce n'est jamais le réel. Et c'est un monteur qui vous dit ça.

 

(Sachant qu'une vidéo n'est pas le réel, de toute façon).

Après traduttore, tradittore, voici monteur, menteur. ;)

 

(Je te taquine, mais pas plus que ce que l'italien ne taquine une profession respectable).

Posté
il y a 44 minutes, Rincevent a dit :

Après traduttore, tradittore, voici monteur, menteur. ;)

 

(Je te taquine, mais pas plus que ce que l'italien ne taquine une profession respectable).

Ah mais... pas besoin de taquiner.  C'est grosso modo ce que je pense du métier (que j'adore, le montage c'est la seule chose que le cinéma ait inventée). :D

Il faut relire l'effet Koulechov pour voir les rouages et ficelles du montage.

 

Depuis mes études de monteur vidéo, je suis toujours uuuuultra prudent sur les images et surtout les montages de reportages télé, et je ne supporte a peu prés plus les documentaires (au hasard, "we feed the world" ou "gastown"...)

  • Yea 1
Posté
Il y a 1 heure, Alchimi a dit :

Il faut relire l'effet Koulechov pour voir les rouages et ficelles du montage.

Béni soit mon professeur de français de 4ème et 3ème, monsieur Labesse, pour en avoir parlé en classe.

 

L'éducation des enfants à l'image devrait faire partie de la tâche de tout parent responsable, et de tout prof qui constaterait que les parents ont oublié d'en causer.

  • Yea 2
Posté
Le 09/10/2025 à 06:26, Alchimi a dit :

Quand il y a montage il y a choix, ce n'est jamais le réel. Et c'est un monteur qui vous dit ça.

 

(Sachant qu'une vidéo n'est pas le réel, de toute façon).

Et même dans un plan séquence, quand c'est pas le monteur le menteur c'est le cadreur

Posté

Le montage n'est qu'un élément parmi d'autres.

Le documentaire est une fiction qui s'appuie sur une intention et un scénario.

Le cadrage est toujours fondamental sur le tournage pas que dans les plans séquences. Ce qui est hors cadre n'existe pas. Il est donc facile de ne filmer que ce que l'on désire montrer. 

La musique utilisée peut contribuer à dramatiser une image quelconque. 

Et dans les documentaires, le commentaire conditionne totalement ce que voit le spectateur. Par exemple dans les documentaires utilisant des images d'archives à qui on peut faire dire ce que l'on veut. 

  • Yea 3
Posté
Il y a 15 heures, Dardanus a dit :

Le montage n'est qu'un élément parmi d'autres.

Le documentaire est une fiction qui s'appuie sur une intention et un scénario.

Le cadrage est toujours fondamental sur le tournage pas que dans les plans séquences. Ce qui est hors cadre n'existe pas. Il est donc facile de ne filmer que ce que l'on désire montrer. 

La musique utilisée peut contribuer à dramatiser une image quelconque. 

Et dans les documentaires, le commentaire conditionne totalement ce que voit le spectateur. Par exemple dans les documentaires utilisant des images d'archives à qui on peut faire dire ce que l'on veut. 

Haha, je me souviens d'un cours a la fac, Histoire et audiovisuel, où ils expliquaient comment les documentaristes avaient cimenté l'image de la bretonne bigouden, avec des vidéos de femmes en tenue et coiffe de dentelle amidonnee en train de biner des patates. Comme ya les gens de la télé qui viennent, on met nos plus beaux vêtements, les tenues de Mariage, et s'ils nous demandent de montrer comment on bine un champ on le fait. 

Posté
il y a 1 minute, Jean_Karim a dit :

Haha, je me souviens d'un cours a la fac, Histoire et audiovisuel, où ils expliquaient comment les documentaristes avaient cimenté l'image de la bretonne bigouden, avec des vidéos de femmes en tenue et coiffe de dentelle amidonnee en train de biner des patates. Comme ya les gens de la télé qui viennent, on met nos plus beaux vêtements, les tenues de Mariage, et s'ils nous demandent de montrer comment on bine un champ on le fait. 

C'est pas si loin que ça de l'histoire de l'ethnologie...

  • Yea 2
  • 4 weeks later...
Posté

 

 

Quote

 

«Libération» et «Mediapart» dévoilent, vidéos à l’appui, comment, lors de la manifestation interdite contre un chantier de mégabassine le 25 mars 2023, les forces de l’ordre ont multiplié les tirs tendus de grenades explosives et lacrymogènes. Des dizaines de personnes ont été blessées, plusieurs gravement. Voici notre enquête visuelle dans son intégralité.

 

 

  • Huh ? 1
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Pas de surprises. Des deux cotés certains viennent pour la confrontation et le rush d'adrénaline.

  • Yea 1
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2 hours ago, Alchimi said:

Pas de surprises. Des deux cotés certains viennent pour la confrontation et le rush d'adrénaline.

Oui enfin bon... I see what you did here.

Selon moi cela mériterait bien une commission et quelques démissions...

  • Yea 1
Posté
il y a 10 minutes, Antoninov a dit :

Selon moi cela mériterait bien une commission et quelques démissions...

On est d'accord.

Notez que la voix off qui commente n'insiste guère à propos des officiers qui encouragent leurs hommes.

  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...
Posté

Prisons : l'inquiétante montée de la corruption des surveillants

 

Citation

Le phénomène est marginal, mais en augmentation. En 2023, 25 agents ont été condamnés pour ces faits, ce qui représente 13% de plus qu'en 2021. Dans les prisons de Réau et de Donny, en région parisienne, des surveillants sont mis en examen pour avoir livré des colis aux détenus, en échange d'argent.

Une corruption qui peut s'installer pas à pas dans les prisons, où les surveillants sont parfois seuls face aux détenus. "Ça va commencer par : est-ce que je pourrais faire sortir un courrier ? Est-ce que je pourrais ramener un paquet de tabac ? Est-ce que je pourrais ramener autre chose ? Puis, une fois qu'on met le doigt dans l'engrenage, on s'aperçoit qu'il est trop tard et finalement, ça ne se termine pas. Je demande à faire rentrer des téléphones, des produits stupéfiants", détaille Wilfrid Fonck, élu UFAP-UNSA.
 

Tous les agents reçoivent pourtant une formation anti-corruption, mais les narcotrafiquants ont de plus en plus de moyens de pression. "Vous avez face à ces agents pénitentiaires des gens qui ont une assise financière quasi sans limite, ou en tout cas une assise financière qui leur permet soit de corrompre directement les agents, soit éventuellement de commanditer des menaces, voire des violences contre ces agents", explique Sacha Straub-Kahn, le porte-parole du ministère de la Justice.
 

Pour renforcer les contrôles, une inspection générale des agents pénitentiaires sera créée l'année prochaine.

 

Posté
42 minutes ago, Adrian said:

Tous les agents reçoivent pourtant une formation anti-corruption

L'état managerial a l'oeuvre 🤣

 

Et je ne dis pas que c'est est une mauvaise idée, mais l'idée que pour éviter la corruption il suffit d'expliquer aux gardiens que c'est mal, c'est assez lunaire.

Posté
3 hours ago, Jensen said:

L'état managerial a l'oeuvre 🤣

 

Et je ne dis pas que c'est est une mauvaise idée, mais l'idée que pour éviter la corruption il suffit d'expliquer aux gardiens que c'est mal, c'est assez lunaire.

Ce n'est pas que c'est une mauvaise idée, c'est que c'est juste indispensable.

Par contre, effectivement si tu y apprends que la corruption c'est mal et c'est tout, elle ne sert à rien.

Ce qui est important d'y apprendre, ce sont les méthodes des mafieux pour te faire tomber dans leurs griffes et comment les éviter.

 

La corruption c'est rarement le mafieux qui dit au gardien "500€ si tu me passe le colis que va te donner mon pote".

Cela peut, mais c'est rarement aussi simple.

C'est beaucoup plus fourbe. Je connais des personnes qui sont tombé dans les griffes de mafieux sans même s'en rendre compte (bon pas des gardiens, juste de jeunes).

J'ajoute qu'avec les réseaux sociaux où les mafieux peuvent tout savoir de la vie du gardien qui ne se protège pas, c'est devenu encore plus facile.

Et une fois que tu as un ongle dedans, tu es foutu.

Par contre les mafieux n'insistent pas envers une personne qui ne rentre pas là dedans (en tout cas en général)

 

Alors cela n'éradiquera pas la corruption, mais cela peut éviter certains "naifs" de tomber dedans.

 

En corse, un bon parent fait une formation à ses enfants sur ce type de méthode. Car tu sais que ton enfant y sera un jour ou l'autre confronté.

 

  • Yea 4
  • 4 weeks later...
Posté

Je trouve intéressant ce qui s'est passé à Minneapolis.

 

 

Pour rappel, selon le gouvernement, une terroriste d'extrême gauche a été tuée par des membres de l'ICE en état de légitime défense (je précise que terrorisme et extrême gauche sont bien employé par le gouvernement US).

Pour les opposants, l'ICE a tuée une femme qui était au mauvais endroit, au mauvais moment.

Il y a des vidéos qui circulent de l'action de l'ICE.

 

 

 

 

 

 

Ce qui est intéressant ici, c'est que ce n'est pas un racisé avec casier judiciaire qui est tué par la police comme un Naël ou un George Floyd.

C'est une veuve, mère de 3enfant, blanche, chrétienne et qui selon sa famille ne serait pas du tout une militante.

 

Je ne sais pas ce que cela va donner, mais je pense que cela va encore plus diviser l'amérique si c'était possible.

 

 

  • Sad 1
Posté

L'appréciation de la situation dépend de si on considère l'ICE comme une force de police légitime ici.

Si oui, le tir n'est pas choquant au vu des pratiques de le police US (la conductrice démarre alors qu'il y a un flic devant elle)

SI on considère l'ICE comme une sorte de milice personnelle de Trump, c'est plus problématique.

  • Yea 2
Posté

Il y avait eu des scandales qui ont changé la donne politique aux states pour moins que ça.

On est dans un truc de la portée médiatique de Floyd. Ça a fait les gros titres en france, j'imagine que ça ne va pas forcément retomber.

Posté

Il me semble que ça relève de la légitime défense aux US, police ou pas.

 

 

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Posté
1 hour ago, Solomos said:

L'appréciation de la situation dépend de si on considère l'ICE comme une force de police légitime ici.

Si oui, le tir n'est pas choquant au vu des pratiques de le police US (la conductrice démarre alors qu'il y a un flic devant elle)

SI on considère l'ICE comme une sorte de milice personnelle de Trump, c'est plus problématique.

This

Posté
17 minutes ago, Lancelot said:

Il me semble que ça relève de la légitime défense aux US, police ou pas.

 

Si un pékin moyen me braque avec une arme et me demande de sortir de ma caisse, il aura plus de mal à invoquer la légitime défense qu'un flic qui le fait dans le cadre de son boulot et qui s'identifie clairement comme flic

 

  • Yea 3
Posté

La légitime défense suppose une riposte proportionnée à la menace.

Ici la menace c’est une automobiliste qui tente de s’enfuir. Le véhicule ne se dirige pas vers l’agent de ICE.

Une riposte proportionnée ce serait un tir dans les pneus.

  • Nay 1
Posté

Sur une des vidéos on voit clairement l'agent devant la voiture se faire renverser. Ça n'était vraisemblablement pas l'intention, mais le flic ne pouvait pas savoir ça, et les forces de l'ordre US donnant assez peu dans le "oui, mais si vous aviez eu 1h devant vous à tête reposée vous auriez vu qu'il y a avait d'autres moyens d'action donc la légitime défense n'est pas retenue", l'affaire à toute les chances de finir classée en incident tragique.

 

2 minutes ago, fm06 said:

Ici la menace c’est une automobiliste qui tente de s’enfuir. Le véhicule ne se dirige pas vers l’agent de ICE.

Je finissais d'écrire quand tu as posté, mais non, elle n'essayait pas juste de s'enfuir. Enfin probablement que si, mais le flic ne pouvait pas savoir ça, de son point de vue elle pouvait être en train d'essayer de faire un carton.

Posté
21 minutes ago, Solomos said:

Si un pékin moyen me braque avec une arme et me demande de sortir de ma caisse, il aura plus de mal à invoquer la légitime défense qu'un flic qui le fait dans le cadre de son boulot et qui s'identifie clairement comme flic

L'arme n'était pas sortie avant qu'elle commence à lui avancer dessus.

 

15 minutes ago, fm06 said:

Le véhicule ne se dirige pas vers l’agent de ICE.

C'est faux.

  • Yea 1
Posté
1 hour ago, fm06 said:

La légitime défense suppose une riposte proportionnée à la menace.

 

La loi est l'expression de la volonté générale.

  • Nay 1
Posté

On mets des milliers d’agents armés avec des mandats pas clair, encore moins de formation qu’un flic de base, le tout au service de racistes à tendances fascistes. Ben ça va empirer avant d’aller mieux.

 

Dans ce cas-ci, n’ont-ils pas donné d’ordres contradictoires?

 

Trump a deja balancé de gros mensonges et visiblement l’agent aura l’immunité totale.

 

mais ici on trouve la riposte proportionnée.

 

  • Yea 2
  • Nay 1

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