Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:45, NoName a dit : en effet mais là on est à deux doigts de nous expliquer (non je déconne, @Loi l'a déjà effectivement fait) que si un flic vient nous péter les couilles c'est sûrement qu'on l'a cherché ou qu'on est une racaille Expand J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique.
Philiber Té Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:47, Tramp a dit : J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Expand Il y a des glandeurs partout mais tu devrais plutôt considérer que ce sont des gens fatigués. 1
NoName Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:47, Tramp a dit : J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Expand ben justement, le glandouillage est presque créé structurellement dans la fonction publique, je suis pas sûr que ce soit le cas du racisme. Ce qui ne change rien au comportement raciste des policiers, je vois aps pourquoi on a besoin de sortir du systémique là-dedans. bref, systémique ou pas , OSEF, c'est un débat de merde de toute façon. Le fait est que beaucoup trop de policiers se comportent pas du tout comme il faut et qu'il faudrait arrêter de nous prendre pour des pigeons. 1
Antoninov Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a quelque jours quelqu'un écrivait que bien sûr il y a des nuls et incompétents (voire dangereux) partout y compris dans la police, et que donc la question devient plutôt "est-ce que l'organisation police" (et/ou l'organisation qui la chapeaute) font le nécessaire pour identifier ou répondre, sanctionner, éjecter les mauvais éléments. bien sûr il y en aura toujours de nouveaux qui rejoignent ou apparaissent, mais des actions sont-elles prises pour limiter la casse et surtout éviter la récidive et l'impunité. Dans la police, on pourrait imaginer que ces mauvais éléments sont (comme dans d'autres organisations): - des flics corrompus - des magouilleurs - des racistes - des violents, abuseurs de pouvoir Partant de là on peut avoir plusieurs positions: - les défauts de l'organisation police sont "neutres" et simplement dus à un problème générale de performance, d'impunité - la police est raciste, la police abuse de son pouvoir, la police magouille... (peut-être type "SJW") ... Sans doute un spectre de position possible... Si dans mon entreprise, on laisse faire les glandeurs et les racistes, je pense qu'il est un peu court de juste dire "cette entreprise n'a pas de problème de racisme, elle a juste un problème de discipline".
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:46, Vilfredo Pareto a dit : A moins que tous les jeunes noirs mal habillés soient des délinquants ça ne contredit pas ce que je dis sur le raisonnement par stéréotype plutôt que par statistique. Ou alors le flic renifle le délinquant et dans ce cas je m’incline. Et quand bien même ça ne lui donne pas le droit de le traiter comme de la merde https://www.google.co.uk/amp/s/www.franceinter.fr/amp/justice/ce-que-disent-les-etudes-parues-en-france-sur-les-controles-au-facies-et-les-violences-policieres J’attends cet argument en réponse en effet Expand Le 25/08/2020 à 16:45, NoName a dit : en effet mais là on est à deux doigts de nous expliquer (non je déconne, @Loi l'a déjà effectivement fait) que si un flic vient nous péter les couilles c'est sûrement qu'on l'a cherché ou qu'on est une racaille Expand Vous n'avez pas compris, mon post était peut être trop subtile. Si vous me suivez dans n'importe quelle cité de n'importe quel quartier sensible, je pourrais vous trouver des délinquants sur la seule base de leurs caractéristiques esthétiques. Ton truc des stats Vilfred Pareto serait balayé dans n'importe quelle cage d'escalier connu pour trafic de drogue... Ou à proximité de n'importe quelle gare connue pour agglutiner tout un tas de vendeurs à la sauvette... (je te trouve 100 exemples de ce type). @NoName sinon j'aimerais bien que tu me cites le passage qui te laisse à penser que j'ai affirmé ça, du reste. Le 25/08/2020 à 16:47, Tramp a dit : J’attend qu’on nous explique aussi qu’il n’y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Expand Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de glande systémique dans la fonction publique. Par contre il y a probablement une volonté systémique de ne pas en faire plus que ce pour quoi on nous dit être payé ("les responsabilités comme matière noire de la fonction publique").
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:58, Loi a dit : Si vous me suivez dans n'importe quelle cité de n'importe quel quartier sensible, je pourrais vous trouver des délinquants sur la seule base de leurs caractéristiques esthétiques. Expand J’arrive à faire pareil avec les gens du XVIe mais ils ne se font étrangement jamais contrôler.
Vilfredo Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:58, Loi a dit : Ton truc des stats Vilfred Pareto serait balayé dans n'importe quelle cage d'escalier connu pour trafic de drogue... Ou à proximité de n'importe quelle gare connue pour agglutiner tout un tas de vendeurs à la sauvette... (je te trouve 100 exemples de ce type). Expand si la police est sure de trouver que des délinquants dans une cage d’escalier elle fait une descente elle contrôle pas les gens au pif controler les gens au pif (dans le métro par exemple) c’est ça le contrôle au faciès j’ai rien contre embarquer les dealers agglutinés dans un endroit qui crie tellement la Crystal meth que c’est évident pour tout le monde
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:07, Tramp a dit : J’arrive à faire pareil avec les gens du XVIe mais ils ne se font étrangement jamais contrôler. Expand Le 25/08/2020 à 17:08, Vilfredo Pareto a dit : si la police est sure de trouver que des délinquants dans une cage d’escalier elle fait une descente elle contrôle pas les gens au pif controler les gens au pif (dans le métro par exemple) c’est ça le contrôle au faciès Expand Ceux dans les cages d'escalier non plus lol c'était un exemple mais c'est tout un package qu'il faut considérer (s'arrêter au faciès c'est un peu bebête).
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:09, Loi a dit : Ceux dans les cages d'escalier non plus lol c'était un exemple mais c'est tout un package qu'il faut considérer (s'arrêter au faciès c'est un peu bebête). Expand donc un des éléments les plus discriminant pour arrêter des délinquants est apparemment ignoré pour être remplacé par « l’expérience » des policiers
Bézoukhov Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:32, Philiber Té a dit : Bien sûr, et inversement, il n'y a que des actes racistes isolés de policiers qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement de l'institution, les pratiques collectives ou l'histoire de la police. Je me demande si ça fonctionne aussi pour d'autres notions comme la corruption, le clientélisme, etc. Expand Je fais pas la caricature inverse. C'est vraiment l'expression de systémique qui m'ennuie parce qu'elle vient de milieux qui ont des réflexions complètement holistiques. On peut parler de structure et de culture de l'organisation policière, mais si tu vas dans le systémique, tu annonces la couleur idéologique tout de go. Le 25/08/2020 à 16:45, Marlenus a dit : Par contre dire que c'est systémique c'est un autre problème. Expand D'autant plus qu'en France, c'est borne par des mécanismes d'ambition personnelle. Un OPJ ostensiblement raciste, il finira par se faire balancer par un mec qui veut la place. Et comme les chefs ne veulent pas de scandale, on la lui donnera et on mutera l'autre. La police, c'est un truc de pourris, mais ça reste un truc humain. 2
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:14, Tramp a dit : donc un des éléments les plus discriminant pour arrêter des délinquants est apparemment ignoré pour être remplacé par « l’expérience » des policiers Expand Non, je dirais plutôt que la considération d'une 100aine de facteurs (incluant celui de l'aspect esthétique) rentre en effet en compte dans la constitution de cette fameuse "expérience de terrain". 2
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:17, Loi a dit : Non, je dirais plutôt que la considération d'une 100aine de facteurs (incluant celui de l'aspect esthétique) rentre en effet en compte dans la constitution de cette fameuse "expérience de terrain". Expand Et ça aboutit à un taux de contrôle positif proche des 0%, ça en dit long sur la valeur de cette expérience. 2
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:19, Tramp a dit : Et ça aboutit à un taux de contrôle positif proche des 0%, ça en dit long sur la valeur de cette expérience. Expand Si toutes les interpellations aboutissaient à des condamnations ça se saurait!
Vilfredo Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Ou à des super flics qui peuvent cogiter 100 facteurs (tout de même!) en même temps en regardant un suspect dans les yeux en mode it’s a test designed to provoke an emotional response 1
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:21, Loi a dit : Si toutes les interpellations aboutissaient à des condamnations ça se saurait! Expand Si ne serait-ce que 1% des contrôles aboutissaient à des interpellations, ça se saurait. Et je suis gentil, j’inclus les outrages à agent et la résistance sans autre charge dedans alors que ce sont des infractions qui n’existent que parce qu’il y a eu le contrôle.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:30, Tramp a dit : Si ne serait-ce que 1% des contrôles aboutissaient à des interpellations, ça se saurait. Expand En tout cas, à titre personnel, le sujet ne m'empêche pas de vivre je dois te l'avouer, et si cela permet, comme c'est le cas chez moi, de relever l'identité des agitateurs périodiques pour bien leur faire comprendre qu'au prochain épisode un peu trop bruyant, ils seront embarqués, ça me va. 1
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:16, Bézoukhov a dit : On peut parler de structure et de culture de l'organisation policière, Expand Ça me va aussi Le 25/08/2020 à 17:33, Loi a dit : En tout cas, à titre personnel, le sujet ne m'empêche pas de vivre je dois te l'avouer. Expand Comme ce n’est pas toi qui subit, ça me semble assez évident.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:33, Tramp a dit : Comme ce n’est pas toi qui subit, ça me semble assez évident. Expand Toi non plus, j'en suis persuadé, mais ça ne t’empêche pas de te nourrir de la rhétorique de LFI, comme quoi tout est possible.
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:35, Loi a dit : Toi non plus, j'en suis persuadé, mais ça ne t’empêche pas de te nourrir de la rhétorique de LFI, comme quoi tout est possible. Expand Je fais preuve d’empathie. Apparemment, les bases du libéralisme - ne pas subir de contraintes arbitraires de la police - sont désormais de la rhétorique LFI, ce fil est magique.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:36, Tramp a dit : Je fais preuve d’empathie. Apparemment, les bases du libéralisme - ne pas subir de contraintes arbitraires de la police - sont désormais de la rhétorique LFI, ce fil est magique. Expand LFI fait donc la promotion des bases du libéralisme, ce fil est définitivement magique. (j'aurais pu rebondir sur le mot "arbitraire" mais c'était moins drôle et comme je vois que tu es lancé j'essaye de rester au niveau).
Bézoukhov Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 17:43, Loi a dit : LFI fait donc la promotion des bases du libéralisme, ce fil est définitivement magique. Expand Standard liborg. Y a deux pages Tramp me traitait de communiste. Maintenant c'est son tour . 2
Johnnieboy Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:44, poincaré a dit : Si tu commences à te soucier de ce que les gens pensent de toi (ou de ce que tu écris), tu n'as pas fini Expand Quand ledit dessinateur bosse pour Contrepoints, ça change un peu les choses, non ? Le 25/08/2020 à 16:45, Marlenus a dit : Cela prouve qu'il y a des flics racistes. Et ça personne ne le nie. Et donc forcément, vu qu'il y a des flics racistes, les racisés auront plus souvent des problèmes avec la police. Par contre dire que c'est systémique c'est un autre problème. . Expand J’ai apporté des preuves, mon expérience et des articles concernant ce racisme systémique. Tramp a apporté d’autres arguments en faveur de cette thèse. On nous oppose quoi ? 1
PABerryer Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 16:23, Johnnieboy a dit : J’ai déjà expliqué pourquoi je ne ferai plus rien pour Contrepoints. Non pas que ma très mince contribution ait compté pour grand-chose mais si c’est pour écrire un article et me faire moquer dans les commentaires par l’ancien dessinateur de Minute, non merci. Expand Mais pourquoi lire les commentaires? 2
Bézoukhov Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Bah quand tu as mis de l'énergie dans un article, c'est assez humain de vouloir voir ce que les gens en disent.
PABerryer Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 19:15, Bézoukhov a dit : Bah quand tu as mis de l'énergie dans un article, c'est assez humain de vouloir voir ce que les gens en disent. Expand Non. 1
cedric.org Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 19:15, Bézoukhov a dit : les gens Expand Plz don't. C'est en lisant les commentaires qu'on se rend compte que le QI moyen est en fait terriblement bas. 1
Zagor Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 19:15, Bézoukhov a dit : Bah quand tu as mis de l'énergie dans un article, c'est assez humain de vouloir voir ce que les gens en disent. Expand J'ai écrit beaucoup d'articles. J'ai du regardé les commentaires aux premiers articles et après j'ai arrêté car c'est inintéressant. Même ceux qui sont plutôt d'accord avec le sens de ton article (en clair le titre et le chapeau de celui-ci) ont souvent juste tendance à réciter la même rengaine. Les commentaires, peu importe le média (y compris facebook) sont souvent le vide intellectuel. Perso je mets certains de mes articles sur mon fil linkedin (avec des hastag pour attirer) car ça peut attirer des contacts en commentaires et c'est le seul réseau où les gens ont un peu plus de tenue.
Cthulhu Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Vous répondez tous à côté du point principal de JB, c'est fascinant. 2 2
cedric.org Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Le 25/08/2020 à 19:45, Cthulhu a dit : Vous répondez tous à côté du point principal de JB, c'est fascinant. Expand Point principal qui est que le liberalisme sauce liborg représente 0,0001% de la population et qu'on se prend des mandales dès qu'on sort du forum? Bof. 1
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