Santé, hôpitaux et soins

[Calembredaine]

La comparaison avec la Grande Bretagne, dont tout le système de santé est entièrement étatisé, est interessante 🙂

[Loi]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/erreur-medicale-la-mort-du-pr-frebourg-victime-de-fautes-graves-dans-son-propre-hopital-20221007

 

Je n'ai malheureusement pas accès à l'article complet mais il traite d'un professeur ayant essuyé les frais du meilleur système de santé au monde.

[Marlenus]

10 hours ago, Loi said:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/erreur-medicale-la-mort-du-pr-frebourg-victime-de-fautes-graves-dans-son-propre-hopital-20221007

 

Je n'ai malheureusement pas accès à l'article complet mais il traite d'un professeur ayant essuyé les frais du meilleur système de santé au monde.

Si j'en crois cet article:

 

https://actu.fr/normandie/rouen_76540/mort-du-pr-frebourg-du-chu-de-rouen-sa-famille-en-lutte-pour-faire-reconnaitre-une-faute-medicale_51737365.html

 

Une infirmière fait le job à la place d'un médecin absent et visiblement ne connaissait pas le job.

[Lameador]

10 hours ago, Loi said:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/erreur-medicale-la-mort-du-pr-frebourg-victime-de-fautes-graves-dans-son-propre-hopital-20221007

 

Je n'ai malheureusement pas accès à l'article complet mais il traite d'un professeur ayant essuyé les frais du meilleur système de santé au monde.

 

Et quand c'est un professeur on en fait un article

[Adrian]

 

[Pelerin Dumont]

La NUPES invente la téléconsultation en présentiel...

[Calembredaine]

Il y a 10 heures, Pelerin Dumont a dit :

La NUPES invente la téléconsultation en présentiel...

 

 

La NUPES s'en réjouit mais à l'origine c'est un amendement LR 🤣

[Rincevent]

il y a une heure, Calembredaine a dit :

La NUPES s'en réjouit mais à l'origine c'est un amendement LR 🤣

Ah je me disais aussi ; les enrayeurs professionnels n'auraient jamais eu l'idée d'une mesure qui puisse avantager les médecins, ces ennemis de classe.

[Pelerin Dumont]

Ce n'est pas le premier service hospitalier touché par ce type d'attaques, mais pourtant ceux-ci (largement publics) ne semblent pas pressé de s'y préparer et préfèrent prier en espérant ne pas être le prochain sur la liste.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/10/19/a-paris-la-maternite-des-bluets-frappee-par-une-attaque-informatique_6146539_4408996.html

Citation

Dans le 12e arrondissement de Paris, la maternité des Bluets tourne au ralenti : dans un communiqué, l’hôpital Pierre-Rouquès-Les Bluets explique que son système informatique a été touché par une cyberattaque ayant eu lieu le dimanche 9 octobre. Cette clinique privée assure que son activité se poursuit mais annonce que les outils et services habituellement utilisés par ses employés sont ralentis par les conséquences de la cyberattaque : le communiqué précise, par exemple, que les adresses e-mail utilisées habituellement par les équipes de la maternité ne sont pas fonctionnelles et invite les patientes à se tourner vers d’autres adresses mises en place par la maternité.

 

[GilliB]

Gros problème à l'hôpital de Vannes

Citation

UNE PANNE ELECTRIQUE AU CH de VANNES AFFECTE LE FONCTIONNEMENT DE L'HOPITAL ET DU SAMU

 

N'APPELER PAS LE 15 MAIS LE 18 QUI PREND LE RELAI DE LA REGULATION DES APPELS

 

N'ADRESSEZ PAS VOS PATIENTS A L'HOPITAL DE VANNES

Panne qui date d'hier, le 15 remarche et il persiste des dysfonctionnement aux urgences.

Tout va bien.

[Loi]

https://www.leparisien.fr/faits-divers/chu-de-dijon-enquete-ouverte-apres-le-deces-dune-patiente-qui-naurait-pas-ete-assez-nourrie-08-11-2022-JBA7M2D67VC2PDQBRDB5CJQEPM.php

 

Morte de faim à l'hôpital, impossible n'est pas français... 

[Bisounours]

Au-delà de l'incompétence et l'inorganisation de ce service hospitalier, je suis impressionnée par le manque de réactivité de la famille, voire de la patiente elle-même sur une durée de huit jours. Huit horribles longues journées; Faut-il être en état de faiblesse et tellement confiant dans le système hospitalier pour se plier à des consignes aussi dangereuses.

[ttoinou]

il y a 45 minutes, Bisounours a dit :

Au-delà de l'incompétence et l'inorganisation de ce service hospitalier, je suis impressionnée par le manque de réactivité de la famille, voire de la patiente elle-même sur une durée de huit jours. Huit horribles longues journées; Faut-il être en état de faiblesse et tellement confiant dans le système hospitalier pour se plier à des consignes aussi dangereuses.

Suffit que personne ne soit responsable individuellement pour un patient. Chacun se refilera la patate chaude. Après je ne sais pas comment fonctionne le système hospitalier, mais sur beaucoup de sujets je me demande plus souvent "comment il se fait que ca ne pète pas plus souvent ?" que "pourquoi ca a pété sur ce cas précis ?"

[Alchimi]

Il y a 9 heures, Loi a dit :

https://www.leparisien.fr/faits-divers/chu-de-dijon-enquete-ouverte-apres-le-deces-dune-patiente-qui-naurait-pas-ete-assez-nourrie-08-11-2022-JBA7M2D67VC2PDQBRDB5CJQEPM.php

 

Morte de faim à l'hôpital, impossible n'est pas français... 

Hallucinant.

 

Il arriverait ceci à ma mère que je pense que j'aurais des envies d'homicide.

[Jensen]

Quote

Selon le fils, la patiente aurait réclamé à manger plusieurs fois. « Ils lui ont dit Non, vous devez être à jeun, vous allez être opérée demain.’ Et ça pendant plusieurs jours », témoigne-t-il. Une pancarte « à jeun » avait été accrochée à la porte de sa chambre. Quelques jours plus tard, sa mère est « descendue en réanimation pour déshydratation complète ».

On dirait bien qu'elle est morte de soif, pas de faim. C'est encore pire. À quel niveau d'incompétence faut-il arriver pour laisser un patient se déshydrater?

 

Quote

S’agissant par ailleurs d’un patient pris en charge par le CHU, ces informations sont protégées par le secret médical et ne peuvent être partagées publiquement. Le CHU Dijon Bourgogne ne s’exprimera donc pas sur ce sujet », indique l’établissement.

Il a bon dos le secret médical

Et elle était à l'hosto pour une jambe cassée. Les hôpitaux sont vraiment des endroits dangereux.

[GilliB]

C'est un peu incompréhensible car il faut être à jeun 8h avant une opération pour les solides, donc le soir elle pouvait boire, manger même si une opération est prévu le lendemain. On peut ne pas manger pendant plusieurs jours mais pas de boire.

C'est un CHU en plus, mais le 23 aout avec des effectifs en vacances, que ce soit les chirurgiens ou les IDE, les hôpitaux sont en pleine déliquescence (comme la médecine libérale d'ailleurs).

 

[GilliB]

Edit je vois sur google news que le chef du service indique que la patiente a été nourrie normalement (repas commandés et servis), donc soit c'est la famille qui se trompe, soit c'est le chef du service.

[Orval]

Le 10/10/2022 à 08:20, Lameador a dit :

 

Et quand c'est un professeur on en fait un article

 

C'est surtout que vu que c'est un professeur dans cet hôpital, sa famille a pu connaitre des gens qui ont fait émergé la vérité.

 

Si c'était un lambda, il aurait aucune information, pas facile de porter plainte dans ces conditions.

[Cortalus]

Alors quand ça merde, l'hôpital s'abrite toujours derrière le secret médical pour refuser de commenter et de diffuser des infos, c'est la base. Il faut que la famille fasse des pieds et des mains pour obtenir le dossier. Sans un peu de connaissance des rouages administratifs ou l'assistance d'un avocat, il y en a déjà qui vont se décourager. Il ne faut pas oublier que pour beaucoup de gens, faire un courrier un peu formel pour réclamer le respect de ses droits, c'est un problème. L'hôpital le sait.

 

Même si la demande d'accès au dossier a été faite correctement et enregistrée, cela prend du temps parce qu'en pratique le service des archives médicales est constitué de Sylvaine, 59 ans, militante CGT (50 % de son temps de travail est en représentation syndicale), et Maurice, 57 ans, tous deux reclassés sur des postes administratifs suite à une décision de la médecine de travail de les déclarer inaptes à leurs postes d'aide-soignante et d'ouvrier polyvalent.

 

Si par contre on est sur un cas chaud, le problème n'est pas trop de récupérer les archives, mais que tous les responsables vont aller foutre leur nez dans le dossier pour le toiletter avant diffusion. Donc il faut différer, essayer de gagner du temps pour compléter ce qui manque et "mettre à jour". 

 

C'est un a priori totalement personnel, mais je n'aurais pas la moindre confiance dans ce que raconte l'hôpital sur les commandes et le service des repas. C'est pas le plus compliqué à trafiquer a posteriori.

 

Dans ce cas, partant de l'hypothèse que la famille ne se trompe pas, on peut se demander pourquoi elle n'a pas réagi plus tôt. Déjà, tous les proches ne se pressent pas au chevet des vieux à l'hosto tous les jours. Mais je leur donne le bénéfice du doute. Par contre, il y a toujours beaucoup de gens qui sont facilement intimidés par le personnel médical et para-médical. Je peux très bien imaginer qu'ils ont pu être rembarrés en mode "laisser faire les pros" et qu'ils se sont écrasés. Il n'existe guère de situation où on est plus vulnérable qu'à l'hôpital. Cela crée une relation potentiellement très malsaine avec les soignants, qui peuvent abuser de leur position. Et cela peut s'étendre à la famille. Les chartes des droits des patients sont censées être une réponse à cette dynamique relationnelle profondément déséquilibrée, mais soyons sérieux deux secondes, c'est juste du papier.

 

En cas d'erreur médicale, je pense que la tentation est très forte de surjouer cette partition de l'autorité du sachant, dans l'espoir d'échapper aux questions gênantes.

[Bisounours]

il y a 17 minutes, Cortalus a dit :

partant de l'hypothèse que la famille ne se trompe pas, on peut se demander pourquoi elle n'a pas réagi plus tôt. Déjà, tous les proches ne se pressent pas au chevet des vieux à l'hosto tous les jours. Mais je leur donne le bénéfice du doute.

C'est ce que j'ai posté plus haut, effectivement.

 

il y a 17 minutes, Cortalus a dit :

Je peux très bien imaginer qu'ils ont pu être rembarrés en mode "laisser faire les pros" et qu'ils se sont écrasés. Il n'existe guère de situation où on est plus vulnérable qu'à l'hôpital

Je l'ai vécu à titre personnel, et c'est assez désagréable. On est en position horizontale face à des blouses blanches verticales, et certaines n'hésitent pas à vous le faire sentir.

[Adrian]

 

[RaHaN]

Muriel. So 2020.

[Antoninov]

16 hours ago, Cortalus said:

Dans ce cas, partant de l'hypothèse que la famille ne se trompe pas, on peut se demander pourquoi elle n'a pas réagi plus tôt. Déjà, tous les proches ne se pressent pas au chevet des vieux à l'hosto tous les jours. Mais je leur donne le bénéfice du doute. Par contre, il y a toujours beaucoup de gens qui sont facilement intimidés par le personnel médical et para-médical. Je peux très bien imaginer qu'ils ont pu être rembarrés en mode "laisser faire les pros" et qu'ils se sont écrasés. Il n'existe guère de situation où on est plus vulnérable qu'à l'hôpital. Cela crée une relation potentiellement très malsaine avec les soignants, qui peuvent abuser de leur position. Et cela peut s'étendre à la famille. Les chartes des droits des patients sont censées être une réponse à cette dynamique relationnelle profondément déséquilibrée, mais soyons sérieux deux secondes, c'est juste du papier.

 

En cas d'erreur médicale, je pense que la tentation est très forte de surjouer cette partition de l'autorité du sachant, dans l'espoir d'échapper aux questions gênantes.

 

15 hours ago, Bisounours said:

C'est ce que j'ai posté plus haut, effectivement.

 

Je l'ai vécu à titre personnel, et c'est assez désagréable. On est en position horizontale face à des blouses blanches verticales, et certaines n'hésitent pas à vous le faire sentir.

 

 

Une petite tactique dans ce genre de situation, de conversation orale, est de prendre des notes devant le médecin/toute personne usant de son autorité. Enregistrer l'audio est plus délicat, provoque des réactions plus fortes et peut couper court à la conversation. Sortir un petit calepin et noter ce que dit la personne, avec le nom, la date et l'heure "Ah un instant, donc vous dites que vous vous assurerez qu'elle recevra xxx dans les prochains jours? ok je note...". En général, cela incite la personne a être plus sérieuse, plus prudente et a faire le suivi... (sans les cris d'orfraie, légitimes, liés à un enregistrement audio)

[Lameador]

Et pendant ce temps en Colombie

 

 

[Marlenus]

 

 

 

 

Plus près de chez nous

 

[biwi]

Font pas semblant en France, vouloir passer la consultation de 25 a 50€ fallait oser!

 

https://www.larep.fr/paris-75000/actualites/les-medecins-liberaux-en-greve-les-1er-et-2-decembre-on-vous-explique-pourquoi_14225591/

[Mister_Bretzel]

50€ ca ne me choque pas.

Avec secu +mutuelle tu peux bien avoir 30-35 remboursés.

 

Après, si tu as un médecin conciliant, il te ne te fait pas payer les "contre visites" quand tu dois re-passer suite à une première consultation. Aujourd'hui, avec toutes les CMU &  co, les médecins passent la carte vitale à chaque fois, même pour un renouvellement d'ordonnance sans réexaminer. 3min chrono, 25€.

 

Puis si ça peu les encourager à faire un peu moins d'abattage (40 patients par jour, ça fait 12min par patient sur une journée de 8h)...

[Marlenus]

J'ai ma généraliste qui fait grève.

 

Pour les 50€, faut voir que ce sera de toutes façons pris en charge par la collectivité pour les ALD, les CMU, etc.

 

 

Pour ma généraliste les 2 raisons principales sont :

 

 

-Paperasse qui se multiplie.

 

-Dévalorisation du métier. 

Ils font 10ans d'études mais sont les moins bien payé des médecins. Et surtout maintenant, on va permettre aux auxilliaires de médecine (infirmière, pharmacien, etc.) de faire une partie de leur job. 
Elle se demande qui va encore avoir envie d'être généraliste.

[Calembredaine]

il y a une heure, Mister_Bretzel a dit :

50€ ca ne me choque pas.

 

Cela ne me choque pas non plus. Cela me semble être même un minimum.

 

Ceci dit, ce qui me débecte c'est que ces médecins qui font grève exigent un remboursement de cette hausse par la Sécu/mutuelles. Or tout médecin généraliste à la possibilité de se mettre en secteur 2 et donc de fixer librement ses honoraires. Bien évidement le dépassement est à la charge du patient mais cela me parait normal.

 

Avec le manque de médecins, aucun risque en secteur 2 de manquer de clients patients

[GilliB]

Je n'ai jamais trouvé que le métier de médecin généraliste était envahi de paperasse. A part la comptabilité que tout libéral doit faire, je n'ai jamais trouvé que l'on passe le 1/4 de son temps à remplir des CERFA.

J'étais généraliste ( parce que 7 ans à l'hôpital m'avait dégouté du milieu des mandarins), mais je me suis éclaté dans les urgences. Mais les urgences c'est la nuit et le WE. Et cela ne rapporte rien (à part les épidémies de grippe où tu te fais 2000€ en 12h).

Les généralistes n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes, ils ne font que de renouvellements d'ordonnance, des arrêts maladie en téléconsultation, en 5' chrono.

PS les médecins généralistes ne peuvent être en secteur 2, il faut avoir été chef de clinique. On peut toujours être hors convention, j'en ai connu (acupuncteur entre autres) mais on vivote.

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