Santé, hôpitaux et soins

[Jérôme P.-L.]

à l’instant, Mister_Bretzel a dit :

Les petits hommes maximisent toujours le pouvoir qu'on leur donne.

Les petits et les grands…

[Mister_Bretzel]

Just now, Jérôme P.-L. said:

@Adrian, contrairement à la plupart de nos dépenses de santé, les cures thermales c'est de l'argent bien dépensé avec des bénéfices prouvés.

Et on doit payer combien de cure de complaisance pour ça ?

[Jérôme P.-L.]

il y a 6 minutes, Mister_Bretzel a dit :

Et on doit payer combien de cure de complaisance pour ça ?

Ils n'ont aucune intention de réduire le montant de la dépense publique ou celui des prélèvements obligatoires, le but c'est simplement de détourner des fonds publics, ils dépensent moins dans ce qui est utiles pour la plupart des Français, et ils dépensent plus dans des choses inutiles ou hostiles pour lesquelles il y a des lobbys avec des gros intérêts concentrés.

[Tramp]

il y a 23 minutes, Jérôme P.-L. a dit :

@Adrian, contrairement à la plupart de nos dépenses de santé, les cures thermales c'est de l'argent bien dépensé avec des bénéfices prouvés.

Prouvés comment ?

[Tramp]

il y a 11 minutes, Jérôme P.-L. a dit :

Ils n'ont aucune intention de réduire le montant de la dépense publique ou celui des prélèvements obligatoires, le but c'est simplement de détourner des fonds publics, ils dépensent moins dans ce qui est utiles pour la plupart des Français, et ils dépensent plus dans des choses inutiles ou hostiles pour lesquelles il y a des lobbys avec des gros intérêts concentrés.

C’est la description parfaite du remboursement des cures thermales. 

[Carl Barks]

La défense du remboursement des cures thermales sur Liborg, je ne m'y attendais pas.

Ce forum prend l'eau.

[Jérôme P.-L.]

Le stress thermique permet de reproduire une partie des bénéfices de l'exercice physique chez des personne avec des problèmes articulaires. Je préfère que l'argent de mes impôts finance des cures thermales que des chimiothérapies ou des vaccinations dont l'efficacité n'est jamais évaluée, et qui ne sont pas exempts d'effets secondaires, non seulement l'État ne veut pas renoncer à ces dépenses, mais la loi sur les dérives sectaires vise punir leur critique d'un an d'emprisonnement et de 15000€ d'amande.

[Liber Pater]

Mmoui je connais plus de gens sauvés par chimio que par cure thermale

[Liber Pater]

La défense du remboursement des cures thermales sur Liborg, je ne m'y attendais pas.
Ce forum prend l'eau.

Au moins c'est de l'eau chaude

[Tramp]

il y a 7 minutes, Jérôme P.-L. a dit :

Le stress thermique permet de reproduire une partie des bénéfices de l'exercice physique chez des personne avec des problèmes articulaires

C’est prouvé comment ?

[Carl Barks]

il y a 13 minutes, Jérôme P.-L. a dit :

Je préfère que l'argent de mes impôts finance des cures thermales que des chimiothérapies ou des vaccinations dont l'efficacité n'est jamais évaluée, et qui ne sont pas exempts d'effets secondaires, non seulement l'État ne veut pas renoncer à ces dépenses, mais la loi sur les dérives sectaires vise punir leur critique d'un an d'emprisonnement et de 15000€ d'amande.

Tu caricatures une vraie problématique sur les chimothérapies (je passe sur la vaccination, parce que pitié, on ne va refaire pour la 15.000e fois les mêmes débats).

Oui, l'industrie pharmaceutique parvient trop facilement à se faire rembourser de nouveaux anticancéreux qui n'apportent, en réalité, pas grand-chose par rapport à ce qui existe déjà. C'est un champ de recherche où les progrès sont de plus en plus minimes (même si on peut espérer mieux avec les biopsies liquides côté dépistage, et les immunothérapies/thérapies géniques côté traitement). Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont inefficaces.

A côté, tu nous défends le remboursement des cures thermales qui n'ont eux aucune efficacité prouvée en tant que telles. Je souligne ce dernier terme parce que, certes, tu vas avoir des effets bénéfiques après trois semaines d'activité physique encadrée, d'autant que cela peut t'inciter à poursuivre les exercices une fois rentré chez toi. En revanche - et j'en ai lu pas mal - tu n'as aucune étude probante sur les bénéfices spécifiques aux eaux thermales, qui sont l'argument de vente des stations.

Et comme le souligne @Tramp, le remboursement du thermalisme est l'un des pires exemples de collusion et de lobbying, dans le cadre duquel des élus locaux font tout pour récupérer de l'argent public par une voie détournée (les dépenses de santé). Si au moins ils assumaient clairement de demander des subventions publiques à leur économie locale, ce serait plus franc.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Carl Barks a dit :

Oui, l'industrie pharmaceutique parvient trop facilement à se faire rembourser de nouveaux anticancéreux qui n'apportent, en réalité, pas grand-chose par rapport à ce qui existe déjà.

Même s’ils ne sont que marginalement mieux, je me demande pourquoi on devrait privilégier l’accès à quelque chose de marginalement moins bien ?

[Ultimex]

il y a 7 minutes, Carl Barks a dit :

A côté, tu nous défends le remboursement des cures thermales qui n'ont eux aucune efficacité prouvée en tant que telles.

Quid du remboursement des cures thermales dont l'eau servirait aussi à la préparation de granules homéopathiques ? (une idée, comme ça, en passant).

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Liber Pater a dit :

Mmoui je connais plus de gens sauvés par chimio que par cure thermale

Hmmmoui alors pour les tumeurs solides, tu pourras balancer autant de chimios que tu voudras, les deux interventions avec le plus grand bénéfice resteront 1- la résection chirurgicale (mécanique, donc), et le dépistage (pour éviter de prendre la saloperie à un stade où elle a déjà métastasé). La chimio, la plupart du temps, ne permet que d'améliorer le pronostic (évidemment les choses sont différentes pour les tumeurs liquides, soit 10-15 % des cancers, dont la nature les rend inaccessibles à la chirurgie, et dont la forte croissance les rend particulièrement sensible à la chimiothérapie).

[Lameador]

1 hour ago, Tramp said:

Prouvés comment ?

Aménagement du territoire, industrie local du tourisme, et bienfaits d'une période de retraite/jeune.

 

Le §Nicolas en moi aimerait ne pas les financer, mais dans une France à 60% de dépenses publiques ce n'est pas la pire.

Si tu me laisses gérer le budget avec une tronçonneuse, ça le deviendra.

[Carl Barks]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Même s’ils ne sont que marginalement mieux, je me demande pourquoi on devrait privilégier l’accès à quelque chose de marginalement moins bien ?

Disons qu'il y a un décalage entre le niveau de remboursement et l'amélioration du service médical rendu. On va rembourser nettement mieux des médicaments qui n'apportent qu'un léger bénéfice. 

L'un des problèmes, parmi d'autres, est la faible incitation à proposer des médicaments réellement meilleurs.

Bon, bien sûr, on peut aussi se dire que tout devrait être du ressort d'assurances privées. Mais à partir du moment où la Sécurité sociale est une réalité, il n'est pas absurde de réfléchir à la meilleure allocation des dépenses de santé.

[Jérôme P.-L.]

Il y a 10 heures, Carl Barks a dit :

A côté, tu nous défends le remboursement des cures thermales qui n'ont eux aucune efficacité prouvée en tant que telles. Je souligne ce dernier terme parce que, certes, tu vas avoir des effets bénéfiques après trois semaines d'activité physique encadrée, d'autant que cela peut t'inciter à poursuivre les exercices une fois rentré chez toi. En revanche - et j'en ai lu pas mal - tu n'as aucune étude probante sur les bénéfices spécifiques aux eaux thermales, qui sont l'argument de vente des stations.

Le but c'est de stimuler le système de thermorégulation, ça fait appel à des mécanismes bien connus, la circulation du sang joue un rôle important pour évacuer la chaleur, lorsqu'on ne peut pas pratiquer d'activité physique à cause de problèmes articulaires, une discopathie par exemple, c'est de très loin le moyen le plus efficace pour muscler le cœur (ce qui offre des bénéfices évidents en terme de qualité de vie). Pratiqué à sec, ça permet aussi de faire travailler les glandes sudorales. Le stress thermique engendre une réponse hormonale avec des effets en terme de croissance, inflammation, sommeil, humeur…

Le fait de travailler le système de thermorégulation, ça permet d'être plus résilient lors de canicules. La population à risque dans ces circonstances, c'est les personnes en situation d'invalidité dont la thermorégulation fonctionne mal parce qu'ils ne peuvent pas pratiquer d'activité physique, s'exposer à un stress thermique régulier permet de contourner ce problème.

Il y a 11 heures, Tramp a dit :

C’est prouvé comment ?

Tu peux trouver des synthèses ici et là.

[Jensen]

Je veux bien, mais il y a tout de même plusieurs moyen d'obtenir ces bénéfices qui sont sacrément moins cher qu'une cure thermale.

[Tramp]

Comme prendre un bain ou aller au sauna ?

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Comme prendre un bain ou aller au sauna ?

Oui. Prendre de temps en temps des bains chauds et des douches froides, c'est bon pour la santé.

[Jérôme P.-L.]

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Oui. Prendre de temps en temps des bains chauds et des douches froides, c'est bon pour la santé.

Le sauna c'est nettement plus efficace, et puis c'est comme pour le sport, la régularité permet d'obtenir de meilleurs résultats.

[Lameador]

12 hours ago, Jensen said:

Je veux bien, mais il y a tout de même plusieurs moyen d'obtenir ces bénéfices qui sont sacrément moins cher qu'une cure thermale.

 

Ce qui fait l'efficacité d'une cure thermale, c'eest qu'elle t'oblige pendant deux semaines à changer de mode de vie et à adopter un mode de vie à base de eau (sans Ricard) + soins du corps + dépaysement + un peu d'exercice.

 

Avec de la discipline, un séjour à Center Parcs aura le même effet.

 

Mais la discipline est une vertu très rare.

[Pelerin Dumont]

Sinon tu pars faire une randonnée en forêt ou en montagne, c'est moins cher /s

[Largo Winch]

On 5/12/2025 at 11:03 AM, Carl Barks said:

Et comme le souligne @Tramp, le remboursement du thermalisme est l'un des pires exemples de collusion et de lobbying, dans le cadre duquel des élus locaux font tout pour récupérer de l'argent public par une voie détournée (les dépenses de santé). Si au moins ils assumaient clairement de demander des subventions publiques à leur économie locale, ce serait plus franc.

 

Pujadas en avait fait un sujet, qui illustrait notamment ce point du lobbying.

 

[Jérôme P.-L.]

Il y a 16 heures, Pelerin Dumont a dit :

Sinon tu pars faire une randonnée en forêt ou en montagne, c'est moins cher /s

C'est pas toujours possible, et c'est pas le même effort, c'est bien pour la voûte plantaire, et ça travaille légèrement le souffle, mais on fournit un effort cardiovasculaire beaucoup plus important avec la chaleur.

[Mégille]

Je ne sais pas pourquoi on discute encore. La question, comme toutes les autres, a été tranché par Thomas d'Aquin. Voire Somme Théologique, Prima Secudae, question 38.

[Adrian]

Citation

 

Article 5 – La douleur ou tristesse est-elle adoucie par le sommeil ou les bains ?

 

Objections :

1. Il semble que non, car la tristesse est dans l'âme : le sommeil et le bain concernent le corps. Donc ils n'ont aucune efficacité pour adoucir la tristesse.

2. Le même effet ne semble pas pouvoir venir de causes contraires. Or ces choses, étant corporelles, s'opposent à la contemplation de la vérité, qui pourtant, nous venons de le dire, adoucit la tristesse. Donc de telles pratiques n'atténuent pas la tristesse.

3. La tristesse et la douleur consistent, du fait qu'elles appartiennent au corps, en un certain ébranlement du coeur. Or de tels remèdes semblent intéresser les sens extérieurs et les membres plutôt que la disposition intérieure du coeur. Donc ils ne peuvent adoucir la tristesse.

Cependant :

Saint Augustin écrit dans ses Confessions : "J'avais entendu dire que le mot bain venait de ce que celui-ci chassait l'anxiété de l'âme." Et plus loin : "je dormis, et je m'éveillai : je trouvai que ma douleur en était adoucie." Il rapporte aussi ces mots d'une hymne ambrosienne : "Le repos restitue au travail les membres las, allège les esprits fatigués et dissout les angoisses."

Conclusion :

La tristesse, avons-nous dit, s'oppose de façon spécifique à la motion vitale du corps. Et par suite, ce qui ramène la nature corporelle à l'état naturel normal de cette motion vitale s'oppose à la tristesse et l'atténue. - Du fait aussi que ces sortes de remèdes ramènent la nature à son état normal, ils sont cause de plaisir ; nous avons vu plus haut en effet, que c'est cela même qui cause du plaisir. Aussi ces remèdes corporels adoucissent-ils la tristesse, puisque c'est l'effet du plaisir.

Solutions :

1. La disposition normale du corps, pour autant qu'elle est perçue, est source de plaisir, et, par conséquent, atténue la tristesse.

2. Nous avons dit qu'un plaisir empêche l'autre, et pourtant tout plaisir adoucit la tristesse. Il n'est donc pas illogique que la tristesse soit atténuée du fait de causes qui se gênent entre elles.

3. Toute bonne disposition du corps rejaillit en quelque manière sur le coeur, comme sur le principe et la fin des mouvements corporels, ainsi qu'on le voit dans le livre De la cause du mouvement des animaux.

 

 

[Largo Winch]

Toute ressemblance avec un débat récent de liborg serait purement fortuite.

 

 

[Adrian]

Il y a le Pass'sport pour les jeunes.

[Bézoukhov]

Y a sûrement des gens dans ce pays qui passent autant de temps à chasser l’aide sociale que je n’en passe à bosser pour de vrai.