Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Dardanus a dit :

Rothschild a davantage contribué à négocier les emprunts des états qu'à l'industrialisation du Royaume-Uni

Merci, c'était tout à fait mon intuition. Si les politiciens sont obsédés de manière déraisonnable par la question des "investissements étrangers", c'est parce qu'ils sous-entendent en réalité la continuation de la possibilité d'endetter aisément l'Etat (et indirectement les contribuables).

 

Je met à part l'idée que nos politiciens rêvent de toucher une commission sur la vente d'entreprises du pays, mais je n'ose imaginer que ça leur passe par la tête.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Les œillères c’est de dire immigré au lieu de dire musulman. Je ne sens pas d’hostilité de plus en plus latente avec la communauté portugaise. 

Pas en France ; en Suisse en revanche...  

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Il serait temps d'arrêter de poser de faux dilemmes. (Je ne dis pas ça pour toi, mais plus généralement sur ce sujet).

Et pourtant, mon exemple qui avait un petit côte trollesque était pas innocent.

 

L'un des crimes sur un étranger les plus médiatiques de ces dernières années, c'est un rugbyman argentin assassiné car avec son collègue Néo-Zélandais ils ont rabroué des français qui n'ont pas apprécié que des étrangers leur expliquent comment se comporter en France.

Ce n'est pas innocent de voir que le problème de l'étranger en France ce n'est pas que l'arabe musulman prolétaire, cela peut être l'Argentin et le Néo-Zélandais de la classe supérieure.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Daumantas a dit :

À Singapour ou au Japon ce sont les vieillards qui occupent nos métiers d'étudiants (serveurs à McDo, dans les restaurants etc.), il n'y a pas de déterminisme économique là-dedans surtout dans des sociétés où l'automatisation ira de façon croissante pour le secteur primaire et secondaire.

 

Et qui pour s'occuper des très vieux ? Des robots ? 

il y a 19 minutes, Daumantas a dit :

C'est quand même un peu facile de mettre ses oeillères et d'affirmer qu'il n'y a pas un sentiment d'hostilité de plus en plus latent entre les différentes communautés, de la même façon que je n'ai pas envie de vivre à côté d'un nazi je ne veux pas vivre à côté d'un admirateur des Frères Musulmans qui m'expliquera à longueur de journée que je suis un décadent qui mérite les flammes de l'enfer car je n'enferme pas ma compagne chez moi.

Bien sûr, car cette situation est tout à fait courante en France.

[Dardanus]

La question de l'immigration ne me parait pas essentielle.

Et laissons les Portugais de côté.

Mais je vois de plus en plus de jeunes Noirs travaillant autour de moi dans une ville qui comptait très peu de Noirs jusqu'il y a dix ans.

Cela ne me dérange pas plus que cela.

En revanche, ce qui me dérange, si j'ose l'avouer, c'est de voir à tous les coins de rue des jeunes Françaises arborer un uniforme qui les recouvre de la tête aux pieds.

C'est aussi de voir des Français brandir un certain drapeau à toutes occasions tout en crachant sur le drapeau tricolore. 

 

Voilà, c'était ma minute vieux con. 

 

 

 

 

[Largo Winch]

2 hours ago, Franklinson said:

C'est fou, on dirait que certaines personnes s'imaginent qu'un pays ne peut pas fonctionner sans main d'oeuvre étrangère corvéable à merci 

 

Encore de la rhétorique zemmourienne, qu'il a piqué chez Marx d'ailleurs.

Le Grand Capital ferait appel à l'immigration pour les basses besognes, uniquement dans un but sournois : faire pression à la baisse sur les salaires. Oui, oui, on connait...

 

La réalité du marché du travail dressée par les études de la Dress est tout autre :

• Il y a un sacré problème d'adéquation offre/demande de travail en France : 2 métiers sur 10 sont en tension.
• Les tensions sur le marché du travail ne sont pas uniquement dues aux conditions d'emploi (les soit-disant restaurateurs qui paieraient mal leurs employés...). Elles sont en grande partie dues à un problème d'inadéquation des qualifications. Dans le top10 des métiers les plus en tension par exemple il y a analyste financier (les employés de resto dont parlent tout le temps les médias ne sont même pas dans les métiers les plus problématiques...). La formation en France n'est pas adaptée aux besoins de l'économie, c'est un fait. Il y a d'énormes manques de gens qualifiés pour l'industrie, mais aussi dans d'autres secteurs, la santé par exemple. Et bien d'autres : par exemple il manque 25000 coiffeurs (et c'est loin d'être anecdotique : avec plus de 100 000 établissements en France, ce secteur, classé au 2ème rang des activités artisanales, est l'un des gros employeurs français....).
• Bref : oui, sans immigration de travail, la France est dans la merde. Le souci de la France n'est pas qu'elle a trop d'immigrés : pour la croissance économique, il faudrait au contraire renforcer l'immigration de travail.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Ce n'est pas innocent de voir que le problème de l'étranger en France ce n'est pas que l'arabe musulman prolétaire, cela peut être l'Argentin et le Néo-Zélandais de la classe supérieure.

Et en Suisse, le problème peut être le Frouze de la classe moyenne sup', ou l'Allemand de la classe supérieure.

 

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Et pourtant, mon exemple qui avait un petit côte trollesque était pas innocent.

Ce n'était pas ce que je pointais en tant que faux dilemme. Le faux dilemme, c'est "portes ouvertes contre 0 immigré". Il y a une infinité de nuances dans ce problème, et le traiter comme binaire, c'est refuser de comprendre les choses.

[Largo Winch]

22 minutes ago, Dardanus said:

En revanche, ce qui me dérange, si j'ose l'avouer, c'est de voir à tous les coins de rue des jeunes Françaises arborer un uniforme qui les recouvre de la tête aux pieds.

 

Ben ça, c'est peut-être parce que tu ne les as pas cotoyées, vu que le voile est interdit au lycée.

Mes étudiantes voilées se situent toutes dans le premier quart de la promo : sociables, avenantes, motivées et très travailleuses.

Non, je ne brode pas : c'est la stricte vérité.

 

(même si, à titre personnel, je trouve dommage de les voir ainsi accoutrées)

 

PS : sinon, je suis content de te revoir par ici.

[Dardanus]

à l’instant, Largo Winch a dit :

 

Ben ça, c'est peut-être parce que tu ne les as pas cotoyées, vu que le voile est interdit au lycée.

Mes étudiantes voilées se situent toutes dans le premier quart de la promo : sociables, avenantes, motivées et très travailleuses.

Non, je ne brode pas : c'est la stricte vérité.

 

PS : sinon, je suis content de te revoir par ici.

Je ne crois pas que ce soit la question. 

Disons que mes trois dernières années à la remise des diplômes j'ai vu débarqué des bataillons d'anciennes élèves toutes vêtues de la même tenue (couleur identique).

C'est un phénomène très récent. Je vis dans une ville qui compte depuis plusieurs décennies une forte population maghrébine. Or, on ne voyait pas cet uniforme intégral. 

[Invité]

56 minutes ago, Tramp said:

On ne veut pas préserver le modèle social français.

 

En tout cas, tu n'auras pas un modèle plus libéral avec des gens en moyenne beaucoup plus conservateurs et qui travaillent moins.

 

57 minutes ago, Tramp said:

Le premier n’est pas nécessairement un problème, le second ne l’est pas et le troisième, je ne sais pas comment on mesure. 

C'est un problème quand on croule déjà sous la dette d'augmenter la proportion de oisifs et de travailleurs peu productif.

Pour mesurer, tu peux juste compter le nombre de voiture brûlés, lire les sondages qui montrent le nombre de gens qui préfère la charia aux lois du pays, le nombre croissants de gens qui se réclament d'une autre culture dans leurs habits, leurs propos, le nom qu'ils donnent à leurs enfants, etc.

Je ne sais pas comment vous pouvez  rêver d'un monde libéral quand la population a de plus en plus des idées complètement opposée à ces idées. Mêmes les auteurs d'il y a quelques siècles avaient conscience que la population devait avoir une culture adapté pour que le libéralisme marche.

36 minutes ago, Marlenus said:

L'immigration illégale, tout le monde veut la combattre (les vrai no borders sont ultra minoritaire).

 

C'est bien sûr faux. Des tas d'associations sont en place pour aider les illégaux en France, ou même ceux qui passent la Méditerranée. Pour régulariser les illégaux, etc. 

 

26 minutes ago, Largo Winch said:

Encore de la rhétorique zemmourienne, qu'il a piqué chez Marx d'ailleurs.

Le Grand Capital ferait appel à l'immigration pour les basses besognes, uniquement dans un but sournois : faire pression à la baisse sur les salaires. Oui, oui, on connait...

C'est le discours auquel je répond : on a besoin d'immigrés pour faire les tâches ingrates. Belle vision qui veut des immigrés pour faire les boulots qu'on ne veut pas faire.

 

29 minutes ago, Largo Winch said:

Les tensions sur le marché du travail ne sont pas uniquement dues aux conditions d'emploi (les soit-disant restaurateurs qui paieraient mal leurs employés...). Elles sont en grande partie dues à un problème d'inadéquation des qualifications. Dans le top10 des métiers les plus en tension par exemple il y a analyste financier (les employés de resto dont parlent tout le temps les médias ne sont même pas dans les métiers les plus problématiques...). La formation en France n'est pas adaptée aux besoins de l'économie, c'est un fait. Il y a d'énormes manques de gens qualifiés pour l'industrie, mais aussi dans d'autres secteurs, la santé par exemple. Et bien d'autres : par exemple il manque 25000 coiffeurs (et c''est loin d'être anecdotique : avec plus de 100 000 établissements en France, ce secteur, classé au 2ème rang des activités artisanales, est l'un des gros employeurs français....).

Si le local ne veut pas faire cette tâche, c'est que la contrepartie n'est pas suffisante. Le marché doit s'adapter (en augmentant les salaires, améliorant les conditions de travail, baissant les allocations diverses qui rendent l'oisiveté plus facile, en réduisant le nombre de restaurants, etc.). S'il manque de candidats, les entreprises peuvent les former. 

 

On est vraiment sur un forum libéral ici ?

[Liber Pater]

Compliqué de former un médecin ou un ingénieur pour une entreprise si la personne en question n'a pas fait d'études de médecine ou d'ingénieur. Le plus simple est de la faire venir de l'étranger en payant bien

[Largo Winch]

3 minutes ago, Franklinson said:

Si le local ne veut pas faire cette tâche, c'est que la contrepartie n'est pas suffisante. Le marché doit s'adapter (en augmentant les salaires, améliorant les conditions de travail, baissant les allocations diverses qui rendent l'oisiveté plus facile, en réduisant le nombre de restaurants, etc.). S'il manque de candidats, les entreprises peuvent les former. 

 

OK, c'est bien ce que je pensais, t'y connais rien.

[Marlenus]

Just now, Franklinson said:

C'est bien sûr faux. Des tas d'associations sont en place pour aider les illégaux en France, ou même ceux qui passent la Méditerranée. Pour régulariser les illégaux, etc. 

Je n'ai pas dit inexistant, j'ai dit ultra minoritaire.

C'est combien de personnes ces associations?

 

 

 

 

 

 

 

[Tramp]

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

En tout cas, tu n'auras pas un modèle plus libéral avec des gens en moyenne beaucoup plus conservateurs et qui travaillent moins.

 

 

Ca marche à Dubai. 
 

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

C'est un problème quand on croule déjà sous la dette d'augmenter la proportion de oisifs et de travailleurs peu productif.

Pourquoi ? C’est un problème uniquement si on leur donne du pognon. 
 

il y a 5 minutes, Franklinson a dit :

Je ne sais pas comment vous pouvez  rêver d'un monde libéral quand la population a de plus en plus des idées complètement opposée à ces idées. Mêmes les auteurs d'il y a quelques siècles avaient conscience que la population devait avoir une culture adapté pour que le libéralisme marche.

Le principal problème c’est que c’est la population autochtone qui est de plus en plus opposée à ces idées. 
En ce sens, les immigrés s’assimilent très bien à la mentalité ambiante. 
 

il y a 7 minutes, Franklinson a dit :

C'est le discours auquel je répond : on a besoin d'immigrés pour faire les tâches ingrates. Belle vision qui veut des immigrés pour faire les boulots qu'on ne veut pas faire.

Je veux aussi des autochtones pour faire les boulots que je ne veux pas faire. Quel est le problème ?

 

il y a 8 minutes, Franklinson a dit :

Si le local ne veut pas faire cette tâche, c'est que la contrepartie n'est pas suffisante. Le marché doit s'adapter (en augmentant les salaires, améliorant les conditions de travail, baissant les allocations diverses qui rendent l'oisiveté plus facile, en réduisant le nombre de restaurants, etc.). S'il manque de candidats, les entreprises peuvent les former. 

 

On est vraiment sur un forum libéral ici ?

Oui, on est sur un forum libéral, c’est pour ça qu’on peut faire tout ça et aussi embaucher des immigrés. 

[Largo Winch]

53 minutes ago, Marlenus said:

(les vrai no borders sont ultra minoritaire).

 

En effet, les vrais libéraux sont ultra minoritaires, y compris sur ce forum.

[Marlenus]

4 minutes ago, Largo Winch said:

 

En effet, les vrais libéraux sont ultra minoritaires, y compris sur ce forum.

Les anarcaps ont toujours été ultra minoritaire même chez les libéraux.

[Invité]

7 minutes ago, Tramp said:

Ca marche à Dubai. 

Dubaï, ce paradis libéral... On est sérieux là ? 

 

7 minutes ago, Tramp said:

En ce sens, les immigrés s’assimilent très bien à la mentalité ambiante. 

Si seulement ils n'étaient que conservateurs sur le plan économique. Le libéralisme, c'est aussi l'individualisme. Pas très charia compatible.

7 minutes ago, Tramp said:

Pourquoi ? C’est un problème uniquement si on leur donne du pognon. 

On leur donne du pognon. C'est l'état des lieux. Ça participe à empêcher le bateau de bouger.

 

11 minutes ago, Marlenus said:

C'est combien de personnes ces associations?

 

Des millers de personnes, des subventions aux ONGs qui s'occupent du traffic d'être humains par des villes, l'État, etc.

 

7 minutes ago, Tramp said:

Oui, on est sur un forum libéral, c’est pour ça qu’on peut faire tout ça et aussi embaucher des immigrés. 

Tu expliquais que les entreprises ne peuvent pas recruter parce que les gens ne sont pas bien formés. Comme si le marché ne pouvait pas corriger ça autrement que par un apport extérieur. Absurde.

 

4 minutes ago, Largo Winch said:

En effet, les vrais libéraux sont ultra minoritaires, y compris sur ce forum.

 

13 minutes ago, Largo Winch said:

OK, c'est bien ce que je pensais, t'y connais rien.

J'ai l'impression d'être dans un forum de gauche. Comme quoi, les illusions se perdent vite.

[Invité]

Dubaï libéral... pardon, mais alors celle-là, il faut vraiment avoir la foi pour la sortir.

[Marlenus]

1 minute ago, Franklinson said:

Dubaï libéral... pardon, mais alors celle-là, il faut vraiment avoir la foi pour la sortir.

Economiquement parlant, on a vu bien pire.

Mais oui, uniquement du point de vue économique.

[Tramp]

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Dubaï, ce paradis libéral... On est sérieux là ? 

Je n’ai pas dit que c’était un paradis libéral. La France ne l’est pas non plus.  Je note que les Français n’ont pas de problème pour y immigrer. 
 

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

Si seulement ils n'étaient que conservateurs sur le plan économique. Le libéralisme, c'est aussi l'individualisme. Pas très charia compatible.

Ce n’est pas très socialo compatible non plus. 
Pour rebondir sur la charia, je suis sur que si tu faisais un sondage sur les peines à appliquer en cas de vol ou autre, il y aurait beaucoup moins de gens qui se diraient pour charia. Et ça règlerait notre problème de laxisme judiciaire. 
 

il y a 6 minutes, Franklinson a dit :

Tu expliquais que les entreprises ne peuvent pas recruter parce que les gens ne sont pas bien formés. Comme si le marché ne pouvait pas corriger ça autrement que par un apport extérieur. Absurde.

Je n’ai pas expliqué ca. Les entreprises ne sont pas des œuvres de charité. Ce n’est pas gratuit de former quelqu’un. La plupart préfèrent recruter quelqu’un de déjà formé. 

 

il y a 7 minutes, Franklinson a dit :

J'ai l'impression d'être dans un forum de gauche. Comme quoi, les illusions se perdent vite.

Pourtant c’est toi qui ressort les éléments de langage et les raisonnements de base que le gauchiste pourrait utiliser sur la santé ou l’éducation. 

[Marlenus]

13 minutes ago, Franklinson said:

J'ai l'impression d'être dans un forum de gauche. Comme quoi, les illusions se perdent vite.

Parlons des services publics, des prestations sociales, du SMIC, etc. et si tu te sens encore sur un forum de gauche, cela me fera étrange

 

[Invité]

5 minutes ago, Tramp said:

Pourtant c’est toi qui ressort les éléments de langage et les raisonnements de base que le gauchiste pourrait utiliser sur la santé ou l’éducation. 

Je parlais de l'injonction à la pureté et les accusations de ne pas assez connaitre le dogme.

 

Je vois que ta référence est Tocqueville...

[Mégille]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Economiquement parlant, on a vu bien pire.

Mais oui, uniquement du point de vue économique.

L'économie, ça inclue le travail, et je n'ai pas l'impression que les EAU soient vraiment très bons dans la défense des libertés individuelles de tous les travailleurs... 

[Marlenus]

Just now, Mégille said:

L'économie, ça inclue le travail, et je n'ai pas l'impression que les EAU soient vraiment très bons dans la défense des libertés individuelles de tous les travailleurs... 

J'ai pas dit que c'était un paradis libéral sur le plan économique, juste que ce n'était pas le pire

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Dardanus a dit :

La question de l'immigration ne me parait pas essentielle.

Et laissons les Portugais de côté.

Mais je vois de plus en plus de jeunes Noirs travaillant autour de moi dans une ville qui comptait très peu de Noirs jusqu'il y a dix ans.

Cela ne me dérange pas plus que cela.

En revanche, ce qui me dérange, si j'ose l'avouer, c'est de voir à tous les coins de rue des jeunes Françaises arborer un uniforme qui les recouvre de la tête aux pieds.

C'est aussi de voir des Français brandir un certain drapeau à toutes occasions tout en crachant sur le drapeau tricolore. 

 

Voilà, c'était ma minute vieux con. 

 

 

 

 

 

il y a 47 minutes, Dardanus a dit :

Je ne crois pas que ce soit la question. 

Disons que mes trois dernières années à la remise des diplômes j'ai vu débarqué des bataillons d'anciennes élèves toutes vêtues de la même tenue (couleur identique).

C'est un phénomène très récent. Je vis dans une ville qui compte depuis plusieurs décennies une forte population maghrébine. Or, on ne voyait pas cet uniforme intégral. 

C'est assez normal d'être "dérangé" par un changement assez profond. Encore plus quand celui-ci ne t'apporte rien de positif (ni forcément de négatif) ou va à l'encontre de tes préférences. Mais tout cela n'a pas grand-chose à voir avec le libéralisme, en soi.
Surtout que les idées voyagent aussi sans immigration. Après tout, les Egyptiens ont adopté beaucoup des pratiques musulmanes arriérées d'Arabie Saoudite sans que les Saoudiens n'envahissent l'Egypte. 

 

il y a 7 minutes, Franklinson a dit :

Je parlais de l'injonction à la pureté et les accusations de ne pas assez connaitre le dogme.

 

Je vois que ta référence est Tocqueville...

Non mais si tu viens sur un forum libéral pour défendre des idées qui ne le sont pas, c'est évident qu'il va y avoir une friction, non ? 

 

[Daumantas]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Les œillères c’est de dire immigré au lieu de dire musulman. Je ne sens pas d’hostilité de plus en plus latente avec la communauté portugaise. 

En effet, bien que les animistes fraichement baptisés qui excisent leurs femmes et qui se livrent aux thérapies de conversion ce n'est pas non plus trop ma tasse de thé (de même pour les protestants sud-américains).

 

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

Et qui pour s'occuper des très vieux ? Des robots ? 

Dans quelques années sans doute, en attendant des jeunes épaulés par la technologie ou des immigrés venus ici pour une période déterminée (dès lors peu importe leurs opinions vu qu'ils n'ont pas vocation à rester et que la relation est purement pécuniaire).

 

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Bien sûr, car cette situation est tout à fait courante en France.

De fait oui, près de 6 jeunes musulmans sur 10 ont de la sympathie pour les frères musulmans, donc à mon avis les gens qui boivent de l'alcool, mangent du porc, ou n'ont pas une grande déférence vis-à-vis de leur prophète ils ne les portent pas dans leur coeur. Il y a quelques mois j'avais fait un long message visant à quantifier le nombre de musulmans estimant la lapidation des femmes adultères ( @Tramp) comme une pratique correcte (données du Pew Research Center), on était entre 20 % et 60 % en fonction des pays, donc une minorité tout de même notable qui est opposée aux droits les plus fondamentaux (sans compter les réticences vis-à-vis de juifs/homosexuels/blasphème qui feraient monter les chiffres). 

[Philiber Té]

Je suis pour la libre circulation des biens, des idées et des personnes... sauf pour ceux que je n'aime pas !

 

Pour en revenir au RN, je trouve ça assez amusant que le terme qui ressorte soit "changement". Les quelques personnes que je connais bien et qui votent à l'extrême droite (de manière totalement assumée et publique depuis 2002 au moins), ont finalement soutenu le père, la fille et la petite-fille. Ils ont même fait une croix sur le retour du franc. Heureusement, il y a des idées qui ne changent pas.

[Daumantas]

il y a 21 minutes, Philiber Té a dit :

Je suis pour la libre circulation des biens, des idées et des personnes... sauf pour ceux que je n'aime pas !

 

Pour en revenir au RN, je trouve ça assez amusant que le terme qui ressorte soit "changement". Les quelques personnes que je connais bien et qui votent à l'extrême droite (de manière totalement assumée et publique depuis 2002 au moins), ont finalement soutenu le père, la fille et la petite-fille. Ils ont même fait une croix sur le retour du franc. Heureusement, il y a des idées qui ne changent pas.

Faute de disposer de covenant comme auparavant aux États-Unis, on fait avec ce qu'on a. 

En effet les idées d'extrême-droite sont très protéiformes, ce qui m'étonne le plus c'est tout de même la fin de l'homophobie (ou son atténuation notable) au point que le RN ait une bonne partie de son état-major qui en soit alors que ce n'est clairement pas bien vu chez ceux qui était jusqu'à récemment son public cible.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Daumantas a dit :

Il y a quelques mois j'avais fait un long message visant à quantifier le nombre de musulmans estimant la lapidation des femmes adultères ( @Tramp) comme une pratique correcte (données du Pew Research Center), on était entre 20 % et 60 % en fonction des pays, donc une minorité tout de même notable qui est opposée aux droits les plus fondamentaux (sans compter les réticences vis-à-vis de juifs/homosexuels/blasphème qui feraient monter les chiffres). 

Le problème c’est que ça n’inclût aucun pays de l’OCDE alors je vais éviter d’en tirer des conclusions pour les musulmans français. 
J’aimerais connaître la réponse pour couper la main des voleurs par exemple. 

[Daumantas]

il y a 16 minutes, Tramp a dit :

Le problème c’est que ça n’inclût aucun pays de l’OCDE alors je vais éviter d’en tirer des conclusions pour les musulmans français. 
J’aimerais connaître la réponse pour couper la main des voleurs par exemple. 

Il me semble qu'il y a la Turquie (très laïcisée) mais j'admets que c'est une limite, cependant quand tu vois l'opinion des jeunes musulmans de France (sur la chariah ou les Frères musulmans), leur origine géographique et l'opinion de ceux issus de cette zone géographique, tu admettras qu'il y a quand même des similitudes troublantes...