Bézoukhov Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 12:37, ambitio a dit : Incident clos ! Revenons sur l'immigration, ce serait plus productif que ma propre personne ! Expand C'est ici le bon sujet : Mais franchement, lis un peu avant d'intervenir parce que ce n'est pas avec trois idées reçues sur des enjeux partiels que tu vas faire recette. De mémoire, cet article est assez complet :https://www.contrepoints.org/2013/09/21/139865-limmigration-societe-libre Il fournit une bonne synthèse de ce qui est pensé sur le sujet. Je ne suis pas forcément d'accord avec tout, mais disons qu'une contradiction à des arguments de cet article vaut probablement le coup d'oeil. Le 17/01/2018 à 13:01, poney a dit : facile, une bombe nucléaire géante. Expand Les grand esprits se rencontrent : Le 30/04/2015 à 23:14, Rincevent a dit : Je vais finir par reprendre ma vieille antienne : on rase tout de Nouakchott à Pyongyang, et ça fait un parking de 20 millions de Km². En y réfléchissant, c'est de plus en plus crédible. Expand
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 ah, non, je proteste, je n'ai jamais parlé de parking géant, les parkings c'est moche, je préfère un parc ou une belle foret.
Rincevent Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:05, poney a dit : ah, non, je proteste, je n'ai jamais parlé de parking géant, les parkings c'est moche, je préfère un parc ou une belle foret. Expand Les forêts au Moyen-Orient, ça peut vite être compliqué. On peut faire pousser des eucalyptus pour assainir des marécages, mais sur le sable ou la roche nue, bonne chance.
Flashy Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:11, Rincevent a dit : Les forêts au Moyen-Orient, ça peut vite être compliqué. On peut faire pousser des eucalyptus pour assainir des marécages, mais sur le sable ou la roche nue, bonne chance. Expand Que c'est réducteur ! (On peut partir dans un débat sur ce qu'on peut faire du M-O après l'avoir nuké ; je sais que, collectivement, on peut y arriver )
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 On y remets des Juifs et des Musulmans en leur demandant d'être gentils entre eux.
Rincevent Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:15, poney a dit : On y remets des Juifs et des Musulmans en leur demandant d'être gentils entre eux. Expand Ou alors on creuse un bras de mer à la nuke pour les séparer. Au moins il y aura enfin une frontière claire.
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:29, Rincevent a dit : Ou alors on creuse un bras de mer à la nuke pour les séparer. Au moins il y aura enfin une frontière claire. Expand après le rideau de fer, le rideau de Nuke
Flashy Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:29, Rincevent a dit : Ou alors on creuse un bras de mer à la nuke pour les séparer. Au moins il y aura enfin une frontière claire. Expand Les juifs ont un passif de franchissements illicites des bras de mer, si je puis me permettre. #Moïse 5
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:32, Flashy a dit : Les juifs ont un passif de franchissements illicites des bras de mer, si je puis me permettre. #Moïse Expand Admettons que les meilleurs d'entre eux savent marcher sur l'eau, j'aimerais bien en voir un marcher sur un rideau de nuke.. 1
Rincevent Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:33, poney a dit : Admettons que les meilleurs d'entre eux savent marcher sur l'eau, j'aimerais bien en voir un marcher sur un rideau de nuke.. Expand Y a deux mille ans, on disait bien "Admettons que les meilleurs d'entre eux savent traverser la mer à pied sec, j'aimerais bien en voir un marcher sur l'eau". Mais rien ne sera impossible pour le prophète du parallélisme ! 1
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 13:38, Rincevent a dit : Y a deux mille ans, on disait bien "Admettons que les meilleurs d'entre eux savent traverser la mer à pied sec, j'aimerais bien en voir un marcher sur l'eau". Mais rien ne sera impossible pour le prophète du parallélisme ! Expand Je suis en train d'imaginer une religion avec un prophète qui résiste aux armes nucléaires. Ca serait tellement badass que je ne vois pas comment ne pas me convertir illico. Terminator en mieux.
Johnathan R. Razorback Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 12:35, ambitio a dit : faut pas se proclamer libéral si on ne supporte même pas que l'autre choisisse son avatar. Expand Oui mais Snoke aussi. Etre libéral c'est être tolérant, c'est-à-dire s'abstenir de recourir à la coercition contre les comportements que l'on estime être vicieux (c.a.d ce qui est mauvais sans pour autour violer la liberté de quelqu'un). Des fois c'est dur d'être tolérant, choisir comme avatar une caricature de Sith c'est quand même un gros vice
PABerryer Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Snoke n'est pas un sith mais le clibe raté de Jabba.
Stul Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 15:37, Johnathan R. Razorback a dit : Oui mais Snoke aussi. Etre libéral c'est être tolérant, c'est-à-dire s'abstenir de recourir à la coercition contre les comportements que l'on estime être vicieux (c.a.d ce qui est mauvais sans pour autour violer la liberté de quelqu'un). Des fois c'est dur d'être tolérant, choisir comme avatar une caricature de Sith c'est quand même un gros vice Expand Bonjour à tous Je viens d'arriver sur le forum, et j'avoue être assez inquiet quant à la manière d’accueillir les nouveaux. Je ne pense pas qu’être libéral soit équivalent à être tolérant à titre personnel, mais peut être plus à ne pas exiger que les autres partagent systématiquement nos intolérances. Et il est tout de même vrai que l’accueil n'a pas été des plus chaleureux. Concernant le Sujet évoqué un peu plus en amont, je ne suis pas convaincu que les immigrés qui se sont installés en France ne rêve que de travail et d'insertion sociale. Un certain nombre d’entre eux profitent assez largement des avantages et des privilèges que leurs offrent l'autorité publique. Mais en effet, se voir offrir un privilège est tout de même moins blâmable que de l'offrir au dépend des autres. Je pense donc que le responsable c'est l’État, et que la solution réside dans un retour vers l'égalité des droits, et non dans un contrôle aux frontières couteux et probablement peu efficace en effet. 1
Johnathan R. Razorback Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 20:40, Stul a dit : ne pas exiger que les autres partagent systématiquement nos intolérances. Expand Je ne comprends pas cette phrase.
Stul Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 20:47, Johnathan R. Razorback a dit : Je ne comprends pas cette phrase. Expand Je voulais dire par exemple, que si je n'aime pas une catégorie X de personne ( je choisis de ne pas les côtoyer), je n'exige pas que tout de le monde exclue cette catégorie X, mais j'exige que l'on ne m’empêche pas de l'exclure. Cet exemple est il plus clair ?
Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 20:40, Stul a dit : Je ne pense pas qu’être libéral soit équivalent à être tolérant à titre personnel Expand
Johnnieboy Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 20:40, Stul a dit : Bonjour à tous Je viens d'arriver sur le forum, et j'avoue être assez inquiet quant à la manière d’accueillir les nouveaux. Je ne pense pas qu’être libéral soit équivalent à être tolérant à titre personnel, mais peut être plus à ne pas exiger que les autres partagent systématiquement nos intolérances. Et il est tout de même vrai que l’accueil n'a pas été des plus chaleureux. Concernant le Sujet évoqué un peu plus en amont, je ne suis pas convaincu que les immigrés qui se sont installés en France ne rêve que de travail et d'insertion sociale. Un certain nombre d’entre eux profitent assez largement des avantages et des privilèges que leurs offrent l'autorité publique. Mais en effet, se voir offrir un privilège est tout de même moins blâmable que de l'offrir au dépend des autres. Je pense donc que le responsable c'est l’État, et que la solution réside dans un retour vers l'égalité des droits, et non dans un contrôle aux frontières couteux et probablement peu efficace en effet. Expand De quels avantages et privilèges peut-on profiter largement en France lorsque l'on est immigré ? @Bisounours pourrait nous renseigner.
Calvin Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:03, Johnnieboy a dit : De quels avantages et privilèges peut-on profiter largement en France lorsque l'on est immigré ? Expand Privilèges, je n'en vois pas. Avantages, sans doute quelques uns, mais loin de compenser les avantages des autochtones, et pas assez pour compenser les barrières de l'immigration (langue, nouvelle culture, déracinement, etc.)
ambitio Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:03, Johnnieboy a dit : De quels avantages et privilèges peut-on profiter largement en France lorsque l'on est immigré ? @Bisounours pourrait nous renseigner. Expand C'est marrant car je viens de relire le nom du forum, mais il y a bien marqué libéraux et non socialistes. Étrange. Bref, alors une brève liste non exhaustive des privilèges aux immigrés, même quand ils sont clandestins et donc ILLÉGAUX messieurs dames : - Aide Médicale d'Etat pour se soigner ( vous êtes ici presque tous, je suppose, contre la sécu publique, mais vous êtes pour quand il s'agit d'immigrés. ) - Le minimum vieillesse pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé en France. - Les aides au logement - Le RSA si ils remplissent certaines conditions -... Evidemment je ne suis pas frontiste et je ne dis pas que c'est la cause de tous les maux français. Mais ce que je dis, c'est qu'il faut pas non plus ignorer ces choses là qui coûtent aux français qui n'ont rien demandés. Si certains veulent se liguer pour les recevoir dans leurs logements ou leur payer des repas, il y a des associations pour cela. C'est le principe même du libéralisme : l'adoration des ONG !
Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:03, Johnnieboy a dit : De quels avantages et privilèges peut-on profiter largement en France lorsque l'on est immigré ? Expand Ben quand même :
Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:12, ambitio a dit : - Aide Médicale d'Etat pour se soigner ( vous êtes ici presque tous, je suppose, contre la sécu publique, mais vous êtes pour quand il s'agit d'immigrés. ) Expand Le serment des médecins (et la loi) leur interdit de refuser un patient. Comment tu fais pour combler le trou des hôpitaux publics ? Fait attention aussi avec les procès d'intention. Ce n'est pas très bien vu de venir manger chez quelqu'un et de l'accuser d'avoir craché dans son assiette. Le 17/01/2018 à 21:12, ambitio a dit : Le minimum vieillesse pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé en France. Expand C'est vrai. Combien de migrants y sont éligibles ? Le 17/01/2018 à 21:12, ambitio a dit : Les aides au logement Expand Lesquelles ? Celles du CADA ? C'est la contrepartie de leur interdiction de travailler. Comment quelqu'un qui est interdit de travailler fait pour manger et se loger ? Le 17/01/2018 à 21:12, ambitio a dit : Le RSA si ils remplissent certaines conditions Expand Quelles conditions ?
jubal Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:12, ambitio a dit : Bref, alors une brève liste non exhaustive des privilèges aux immigrés, même quand ils sont clandestins et donc ILLÉGAUX messieurs dames : Expand Ta liste c'est plutôt des avantages, pas des privilèges (tout les résidents y ont droit). 3 minutes ago, ambitio said: vous êtes ici presque tous, je suppose, contre la sécu publique, mais vous êtes pour quand il s'agit d'immigrés. Expand Mmm tu devrais lire un peu ce qui s’écrit ici avant de dire n'importe quoi. Jamais personne ici n'a défendu cette position.
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 ah, le p'tit nouveau qui débarque, mets ses pieds pleines de crottes sur la table, déverse ses billevesées, se dit "libéral conservateur" et tout ce qu'il trouve à faire c'est nous partager sa haine des étrangers et des immigrés en traitant de gauchistes ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Et il crée un double compte pour se donner raison. Holala, tu vas pas faire long feu toi.
Mathieu_D Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 12:12, poney a dit : *je dis ça mais si un jour je devais me convertir à une religion pour une raison ou pour une autre, ça serait sans hésiter au judaïsme. Expand Il faudra renoncer aux tournedos de boeuf sauce au bleu. Impossible.
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:25, Mathieu_D a dit : Il faudra renoncer aux tournedos de boeuf sauce au bleu. Impossible. Expand pour quelles raisons ?
jubal Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:12, ambitio a dit : ces choses là qui coûtent aux français qui n'ont rien demandés. Expand Et les allocs familiales ça coûte aux célibataires qui n'ont rien demandé. Ça s’appelle la redistribution forcee et tu trouvera pas beaucoup de fan de ça ici. Mais pourquoi se focaliser spécifiquement sur la redistribution vers les immigres ? Pourquoi encore ce sujet pourri ? On ne parle plus que de ça en France ?
ambitio Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:19, Tramp a dit : Le serment des médecins (et la loi) leur interdit de refuser un patient. Comment tu fais pour combler le trou des hôpitaux publics ? Fait attention aussi avec les procès d'intention. Ce n'est pas très bien vu de venir manger chez quelqu'un et de l'accuser d'avoir craché dans son assiette. C'est vrai. Combien de migrants y sont éligibles ? Lesquelles ? Celles du CADA ? C'est la contrepartie de leur interdiction de travailler. Comment quelqu'un qui est interdit de travailler fait pour manger et se loger ? Quelles conditions ? Expand Oui donc toutes ces questions confirment. Que tu sois pour ces aides, c'est ton droit. Mais la réalité est que l'argent publique, donc l'argent des contribuables, est dépensé dans cela. Comme il est dépensé pour d'autres choses absolument débiles, je vous l'accorde. Le 17/01/2018 à 21:20, jubal a dit : Ta liste c'est plutôt des avantages, pas des privilèges (tout les résidents y ont droit). Mmm tu devrais lire un peu ce qui s’écrit ici avant de dire n'importe quoi. Jamais personne ici n'a défendu cette position. Expand Je maintiens privilèges car la définition exacte c'est : : du latin privilegium, loi personnelle d'exception, de faveur. Un privilège est un droit spécial, exceptionnel ou exclusif qui est accordé à une personne, à un groupe ou à une collectivité, de pouvoir faire quelque chose ou de bénéficier d'un avantage. Maintenant, comme encore une fois je vois qu'il n'y a rien de libéral dans ce forum, tu me confirmes donc que les membres ici sont pour un système d'assurance santé publique ? C'est bien ça ? 1
Mathieu_D Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:26, poney a dit : pour quelles raisons ? Expand Hé bien il y a des interdits alimentaires. Ne pas mélanger la viande et le lait en est un. (et la sauce au bleu c'est du lait par extension)
jubal Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Le 17/01/2018 à 21:27, ambitio a dit : Maintenant, comme encore une fois je vois qu'il n'y a rien de libéral dans ce forum, tu me confirmes donc que les membres ici sont pour un système d'assurance santé publique ? C'est bien ça ? Expand Ok tu es complètement a la masse.
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