Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Tramp]

  Le 02/11/2020 à 20:09, poincaré a dit :

pour moi le choix entre les deux est vite fait.

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sur quel critère ?

[Philiber Té]

  Le 02/11/2020 à 17:08, Adrian a dit :

 

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Le truc le plus flippant c'est qu'il y a aujourd'hui zéro politicien, qui même une fois au pouvoir, ne voudra revenir en arrière sur ces sujets.

[poincaré]

  Le 02/11/2020 à 20:15, Tramp a dit :

sur quel critère ?

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Le "réformisme", même si ça ne représente qu'une parcelle infime de la politique (la réforme du code du travail par exemple, je l'ai étudiée et même si ce n'est pas grand chose, il y a un sacré nombre de règles débiles qui ont sauté). Aussi, l'image que le chef d'État renvoie à l'étranger. Une FNiste me ferait irrémédiablement honte par son inculture et son incompétence crasse sur - à peu près - tous les sujets. 

[Tramp]

  Le 02/11/2020 à 20:22, poincaré a dit :

il y a un sacré nombre de règles débiles qui ont sauté

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Tu devrais en faire un article pour CP. Je serais très intéressé de le lire. C’est quand même le gouvernement qui a interdit les promos sur le nutella, imposé les repas vegan à la cantine et interdit de vendre des vêtements en grande surface. 

 

  Citation

Aussi, l'image que le chef d'État renvoie à l'étranger. 

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Je ne saurais pas dire, je ne suis pas nationaliste. Et puis je pense qu’il faut dépasser le stade de la légitimité charismatique. 

[poincaré]

  Le 02/11/2020 à 20:29, Tramp a dit :

Je ne saurais pas dire, je ne suis pas nationaliste. Et puis je pense qu’il faut dépasser le stade de la légitimité charismatique. 

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Sûrement, mais je trouve ça tout de même important. Avoir un comique comme chef de l'État, que personne ne prend au sérieux, aura nécessairement des répercussions sur le plan des relations internationales et des politiques menées.

 

Il y a un autre critère aussi - puisqu'à ce stade, je ne vois pas lequel serait particulièrement moins liberticide que l'autre de manière générale - : la conception de la démocratie et les positions en matière sociétale (PMA, avortement, religions).

[Neomatix]

  Le 02/11/2020 à 20:09, poincaré a dit :

Le Pen aurait été tout autant liberticide de toute façon

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Eh, pas sûr.

Le Pen aurait eu plus de mal à rassembler une majorité parlementaire, encore plus en chambre haute. Ces élucubrations auraient été davantage opposées si elles venaient du FN.

Sur le plan international, je préfère quand les velléités liberticides du gouvernement français rencontrent une franche opposition venant de l'UE et du reste du monde, ce qui, encore une fois, a plus de chances d'arriver si le gouvernement en question est issu du FN. Là, Macron, BLM et leur bande de joyeux turlurons bénéficient d'une aura d'influence pour imposer leurs idioties à d'autres pays. Pas top.

[Lancelot]

Je ne suis pas loin de devenir un single-issue voter pour les restrictions sur le covid.

[Tramp]

@poincaré
C’est quoi la conception de la démocratie selon Macron ? Il n’y a aucune prise en compte des élus intermédiaires, les débats au parlement n’ont pas pour but d’aboutir à un consensus mais uniquement de cocher une case obligatoire dans le processus, et les lois censurées sont réintroduites par le biais de l’UE. Le conseil des ministres est lui aussi une blague qui n’a rien à voir avec le Cabinet d’une démocratie fonctionnelle par exemple 

L’article 20 de la Constitution dit : le gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation. Alors pourquoi c’est Macron qui prend et annonce les décisions ? Pourquoi c’est lui qui annonce l’état d’urgence quand c’est une décision qui revient au premier ministre ? 

[Marlenus]

Je préfère aussi Macron à Le Pen (ou Mélenchon).

 

Mais c'est comme préférer être avec des jambes coupées remplacées par des prothèse ou être tétraplégique en plus.

 

Entre autre car les deux extrèmistes enverrons ch... l'europe, et que pour le coup, sans l'europe on morflerais plus sévère (c'est ma conviction, qui se discute, mais on se base sur une France sans europe avec Le Pen ou Mélenchon à la tête, pas Thatcher).
On va dans le mur a grande vitesse. Ce n'est pas pour ça que je pense qu'appuyer encore plus sur le champignon ne soit pas pire.

 

 

Par contre de là, à ce que j'aille voter....

 

[Rincevent]

  Le 02/11/2020 à 20:17, Philiber Té a dit :

Le truc le plus flippant c'est qu'il y a aujourd'hui zéro politicien, qui même une fois au pouvoir, ne voudra revenir en arrière sur ces sujets.

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C'est assez rare en général. Sans doute parce que les politiciens ont assez peu d'influence sur les décisions, et que c'est l'administration qui mène la danse et fait avancer ses projets sur le long terme (administration qui, elle, ne change pas).

[Marlenus]

  Le 02/11/2020 à 20:48, Neomatix a dit :

Eh, pas sûr.

Le Pen aurait eu plus de mal à rassembler une majorité parlementaire

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Je pense qu'avoir Le Pen et un parlement non RN est une possibilité, mais l'histoire nous montre qu'en général le président a une majorité qui suit aux législatives dans la foulée.

 

Mais sinon, cela change juste sur la question.

Savoir quel premier ministre on veut en cas de cohabitation.

 

Une cohabitation Le Pen, Castex, cela fait quand même pas rêver dans les chaumières...

[BirdyNamNam]

Ca donne quand même vachement l'impression que l'arrivée du FN est fatale. Je connais de plus en plus de personnes qui à gauche s'y résignent. J'imagine que le sentiment de n'importe quoi, où tout se mélange et la privation de liberté préparent les esprits. La misère.

[Bézoukhov]

Ca sera pas le FN. Marine est trop nulle. La prochaine présidentielle devient quasiment un low hanging fruit pour une tête pas trop vue et revue et suffisamment populiste. Faites vos paris.

[Marlenus]

  Le 02/11/2020 à 21:05, BirdyNamNam a dit :

Ca donne quand même vachement l'impression que l'arrivée du FN est fatale. Je connais de plus en plus de personnes qui à gauche s'y résignent. J'imagine que le sentiment de n'importe quoi, où tout se mélange et la privation de liberté préparent les esprits. La misère.

Expand  

Le problème du RN, c'est que l'on peut faire confiance à Marine pour se saborder toute seule...

[Loi]

  Le 02/11/2020 à 20:50, Marlenus a dit :

 

 

Entre autre car les deux extrèmistes enverrons ch... l'europe, et que pour le coup, sans l'europe on morflerais plus sévère (c'est ma conviction, qui se discute, mais on se base sur une France sans europe avec Le Pen ou Mélenchon à la tête, pas Thatcher).
On va dans le mur a grande vitesse. Ce n'est pas pour ça que je pense qu'appuyer encore plus sur le champignon ne soit pas pire.

 

 

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Justement, c'est dans un contexte particulièrement hard que Tchatcher a pris les rênes du Royaume (FMI à la rescousse, etc.). Si nous devons en passer par là pour connaitre la rédemption, je l'accepte.

 

Je suis persuadé que la France mène cette politique flinguée d'un point de vue économique car elle bénéficie du sceau de l'Allemagne, faites sauter ça, et la France sera dans l'obligation de revoir ses principes vis-à-vis du marché.

 

Pour être plus simple et plus direct, l'UE c'est une mort lente pour la France, et la France est une mort lente... pour l'UE! On le voit bien, les coronabonds nous amènent vers plus de socialisme, et absolument pas vers plus de rigueur budgétaire. Il faut le reconnaître humblement et essayer d'aller de l'avant.

 

 

 

  Le 02/11/2020 à 21:08, Bézoukhov a dit :

Ca sera pas le FN. Marine est trop nulle. La prochaine présidentielle devient quasiment un low hanging fruit pour une tête pas trop vue et revue et suffisamment populiste. Faites vos paris.

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Marion Marion Marion Marion Marion

 

 

[poincaré]

  Le 02/11/2020 à 20:49, Tramp a dit :

@poincaré
C’est quoi la conception de la démocratie selon Macron ? Il n’y a aucune prise en compte des élus intermédiaires, les débats au parlement n’ont pas pour but d’aboutir à un consensus mais uniquement de cocher une case obligatoire dans le processus, et les lois censurées sont réintroduites par le biais de l’UE. Le conseil des ministres est lui aussi une blague qui n’a rien à voir avec le Cabinet d’une démocratie fonctionnelle par exemple 

L’article 20 de la Constitution dit : le gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation. Alors pourquoi c’est Macron qui prend et annonce les décisions ? Pourquoi c’est lui qui annonce l’état d’urgence quand c’est une décision qui revient au premier ministre ? 

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Philosophiquement, c'est une conception opposée à celle d'un Mélenchon incapable de penser les rapports sociaux autrement que par des luttes. J'ai bien peur qu'une Le Pen n'en a tout simplement pas : elle ne pense pas.

 

En pratique, bien sûr que ça n'a rien à voir avec une démocratie libérale basée sur la décentralisation et la subsidiarité ascendante.

 

Enfin bon. Quoi qu'il en soit, j'irai voter : je ne suis pas une anarchiste (fallait pas ouvrir des bouquins d'anthropologie)

[Marlenus]

  Le 02/11/2020 à 21:08, Loi a dit :

 

 

Pour être plus simple et plus direct, l'UE c'est une mort lente pour la France, et la France est une mort lente... pour l'UE! On le voit bien, les coronabonds nous amènent vers plus de socialisme, et absolument pas vers plus de rigueur budgétaire. Il faut le reconnaître humblement et essayer d'aller de l'avant.

 

 

 

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Je préfère mourir lentement que rapidement.

 

Et non, Marion Maréchal ne correspond pas du tout à une Thatcher à la française pour moi...

[Loi]

  Le 02/11/2020 à 21:12, Marlenus a dit :

 

Je préfère mourir lentement que rapidement.

 

Et non, Marion Maréchal ne correspond pas du tout à une Thatcher à la française pour moi...

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Le Roi est mort vive le Roi

 

Pour moi non plus lol, mais elle peut faire partie de la prochaine phase dans le thème "la France se meurt".

[Bézoukhov]

  Le 02/11/2020 à 21:08, Loi a dit :

Marion Marion Marion Marion Marion

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Je n'y crois pas. Elle n'a pas le côté chien de guerre qu'il faut pour survivre dans l'arène (et Ménard et Zemmour l'ont dit ouvertement).

Je pense vraiment que ça va plus ou moins sortir de nulle part.

 

Ou alors Patrick Sébastien. Ou Gérard Depardieu.

[Rincevent]

  Le 02/11/2020 à 21:08, Marlenus a dit :

Le problème du RN, c'est que l'on peut faire confiance à Marine pour se saborder toute seule...

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Et elle a purgé de son parti tous ceux qui avaient le bras assez long pour lui causer une malencontreuse chute dans l'escalier.

[Loi]

  Le 02/11/2020 à 21:15, Bézoukhov a dit :

 

Je n'y crois pas. Elle n'a pas le côté chien de guerre qu'il faut pour survivre dans l'arène (et Ménard et Zemmour l'ont dit ouvertement).

 

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J'y crois, elle prend juste beaucoup d'élan.

[BirdyNamNam]

  Le 02/11/2020 à 21:15, Rincevent a dit :

Et elle a purgé de son parti tous ceux qui avaient le bras assez long pour lui causer une malencontreuse chute dans l'escalier.

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Je suis un peu négatif là ce soir, mais, être nul n'est malheureusement pas une garantie de ne pas accéder au pouvoir.

Comme dit plus haut, si les évènement négatifs s'enchainent (taux qui remontent, pays nordiques qui en ont marre d'être spoliés, éclatement de la zone euros, ...) et sachant qu'il n'y a plus de gras, on se dit que tout peut arriver.

[Lugaxker]

Pourquoi le FN (renommé RN) n'a aucune chance en 2022 d'après un ancien jeune du FN (1:46:15) : 

 

(tout le témoignage est intéressant pour avoir un aperçu de la « politique politicienne », malgré le positionnement idéologique du mec qui est un droitard pur jus)

[Rincevent]

Ah, Rochedy, celui qui a démissionné de ses fonctions de patron des jeunesses FN quand il s'est rendu compte qu'il était le seul hétéro ?

[Lancelot]

  Le 02/11/2020 à 21:12, poincaré a dit :

 je ne suis pas une anarchiste (fallait pas ouvrir des bouquins d'anthropologie)

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Il fallait ouvrir les bons

[RaHaN]

  Le 02/11/2020 à 21:15, Bézoukhov a dit :

Patrick Sébastien.

Expand  

Il s'est grillé avec les gilets jaunes

 

  Le 02/11/2020 à 21:15, Bézoukhov a dit :

Gérard Depardieu.

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Il s'est grillé avec un petit jaune.

 

[Zagor]

  Le 02/11/2020 à 20:50, Marlenus a dit :

Je préfère aussi Macron à Le Pen (ou Mélenchon).

 

Mais c'est comme préférer être avec des jambes coupées remplacées par des prothèse ou être tétraplégique en plus.

 

Entre autre car les deux extrèmistes enverrons ch... l'europe, et que pour le coup, sans l'europe on morflerais plus sévère (c'est ma conviction, qui se discute, mais on se base sur une France sans europe avec Le Pen ou Mélenchon à la tête, pas Thatcher).
On va dans le mur a grande vitesse. Ce n'est pas pour ça que je pense qu'appuyer encore plus sur le champignon ne soit pas pire.

 

 

Expand  

Dans tous les cas la France va morfler. Le problème d'un pro-européen c'est qu'il va entraîner le reste de l'Europe dans sa chute (ca a deja commencé avec les dettes communes) et qu'on va finir par avoir des extrèmes euroseptiques partout.

D'un point de vue d'un émigré (ce que je suis) je crains beaucoup moins un dirigeant français anti-européen que pro-européen. Le premier me laissera tranquille au moins.

 

C'est pour la même raison que je crains plus Biden que Trump: le second fait ses conneries dans son coin, le premier va vouloir les propager partout.

[cedric.org]

  Le 02/11/2020 à 20:22, poincaré a dit :

 Aussi, l'image que le chef d'État renvoie à l'étranger. Une FNiste me ferait irrémédiablement honte par son inculture et son incompétence crasse sur - à peu près - tous les sujets. 

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Is that a bug or a feature ?

[Marlenus]

  Le 02/11/2020 à 22:59, Zagor a dit :

Dans tous les cas la France va morfler. Le problème d'un pro-européen c'est qu'il va entraîner le reste de l'Europe dans sa chute (ca a deja commencé avec les dettes communes) et qu'on va finir par avoir des extrèmes euroseptiques partout.

D'un point de vue d'un émigré (ce que je suis) je crains beaucoup moins un dirigeant français anti-européen que pro-européen. Le premier me laissera tranquille au moins.

 

C'est pour la même raison que je crains plus Biden que Trump: le second fait ses conneries dans son coin, le premier va vouloir les propager partout.

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Ah mais si j'avais quitté la France je penserais pareil

[Rincevent]

  Le 03/11/2020 à 09:28, Marlenus a dit :

Ah mais si j'avais quitté la France je penserais pareil

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Rejoindre la Corse, est-ce que ce n'est pas déjà un peu quitter la France ?