Aujourd'hui, en France

[h16]

il y a 13 minutes, F. mas a dit :

Il y a le bon et le mauvais Wazemmes. Le bon, c'est celui du marché couvert, le mauvais, celui de la place de la solidarité, le quart monde et hipsterland (pardon pour ces deux minutes accordées à un débat lillo-lillois).

Mais puisqu'on te dit que ce que tu as vu est un pur sentiment enfin ! Arrête un peu ! On sait bien que ton livreur s'auto-volait sans vergogne.

[Mathieu_D]

Je relance une pièce dans la machine lillo-lilloise mais on a beaucoup de cambriolages et de vol/dégradations dans les communes plus bourgeoises du Nord de l'agglomération. (Je suis dans le triangle d'or BMW, peu d'atteinte aux personnes mais bon les vols et dégradations...)

[Nathalie MP]

Il y a 5 heures, h16 a dit :

Le plus dramatique n'est pas que ces gens choisissent ce blob mou de RN. C'est qu'ils croient vaguement qu'il constitue une alternative aux autres blobs mous.

 

Peut-être que certains ne le croient pas vraiment mais expriment leur colère / aspiration à un changement de paradigme par ce biais. 

Et pour les autres, le RN a l'avantage de n'avoir jamais été au pouvoir et de manquer de passif en quelque sorte. Son boulot pour l'instant, c'est de s'opposer - un boulot d'autant plus simple qu'on n'accède pas au pouvoir.
Mais en effet, que ferait-il une fois élu ?

Je me suis toujours demandé si le fail de Le Pen lors du débat de second tour n'était pas voulu, même inconsciemment, car une victoire placerait bien évidemment son parti non seulement face à une obligation de moyen mais aussi de réussite. Les autres partis n'ont pas ce problème car au moment du choix présidentiel, quels que soient leurs échecs, ils ont eux l'avantage de pouvoir dire "halte à l'extrême-droite". Une situation bloquée qui a l'air de satisfaire toute la clique politique. Alors oui, vu comme ça, CPEF. 

 

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Sur CPEF :

 

Si je tiens mon blog, c'est pour essayer de faire mentir cette idée de l'inévitabilité du "CPEF", instiller l'idée qu'on pourrait faire autrement et voir émerger peu à peu une demande en ce sens mais 1. en ce qui me concerne, c'est un travail de fourmi x 10 puissance -10 000 et 2. il n'existe pas de véhicule politique sérieux (avec à sa tête une personnalité connue et reconnue) autre que les partis tradis pour recevoir les suffrages des gens qui commencent à se dire qu'une France à la fois désétatisée et plus régalienne serait bénéfique pour tout le monde. (En fait en 2017, le véhicule, une illusion bien sûr, c'était Macron).

 

Au tout début en 2015, je me disais que la meilleure chance, c'était de voir apparaître une personnalité de droite / LR vraiment libérale pouvant disposer de la force de frappe d'un parti constitué, mais vu la tournure des événements en général, je n'y crois plus, ni à court terme ni à moyen terme. Reste la faillite financière totale et le prêt du FMI, mais avec la crise du Covid qui hâte incontestablement cette faillite, il y a aussi la bonne excuse du Covid. Tout allait bien, c'est seulement le Covid. On n'en sort pas.

 

 

[Nathalie MP]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Ça serait pas le livreur le voleur ?

Rien dans notre histoire ne vient étayer cette supposition. 

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Nathalie MP a dit :

il n'existe pas de véhicule politique sérieux (avec à sa tête une personnalité connue et reconnue) autre que les partis tradis pour recevoir les suffrages des gens qui commencent à se dire qu'une France à la fois désétatisée et plus régalienne serait bénéfique pour tout le monde.

... je doute très fort que, en France, ces suffrages soient un jour suffisants pour atteindre une majorité, ou même simplement permettre une alliance.

Le socialisme est une forme de suicide.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Nathalie MP a dit :

Rien dans notre histoire ne vient étayer cette supposition. 

 

Ok, je demandais car ça m’est déjà arrivé !

[Waren]

Il y a 8 heures, h16 a dit :

Vous allez me trouver ronchon, mais CPEF. 

 

Personnellement après des années de lecture de Contrepoints et de H16, j'ai acquis l'intime conviction que ce dernier est un lointain descendant de Darth Vador. Déjà, le masque, hein, rien que le masque ...

 

[Sekonda]

58 minutes ago, Waren said:

lointain descendant de Darth Vador.

"h16, je suis ton arrière-...-arrière-grand-père". 

[Adrian]

Mediapart : Covid-19: le modèle fédéral allemand mis à l’épreuve

 

Le Monde : Le modèle suédois n’en est plus vraiment un

 

Citation

Depuis les années 1990, la Suède a ouvert les secteurs de la santé et de l’éducation au privé. A Täby, à proximité de Stockholm, près de la moitié des écoles et des maisons de retraite ont été privatisées. Mais le Covid-19 a relancé le débat sur l’importance de l’Etat-providence.

 

Poutre, oeil toussa

[Nathalie MP]

Le 23/10/2020 à 21:18, Johnnieboy a dit :

 

Ok, je demandais car ça m’est déjà arrivé !

 

A vrai dire, si le livreur était le voleur, ce serait tout aussi digne de la rubrique "aujourd'hui en France"

 

Le 23/10/2020 à 13:31, h16 a dit :

Vous allez me trouver ronchon, mais CPEF. 

 

Le 23/10/2020 à 19:50, Rübezahl a dit :

... je doute très fort que, en France, ces suffrages soient un jour suffisants pour atteindre une majorité, ou même simplement permettre une alliance.

Le socialisme est une forme de suicide.

 

Je tiens à dire que ma remarque sur CPEF n'est pas une critique ; pas du tout. Simplement, je m'interroge : on sert à quoi ici, sur CP, sur nos blogs, s'il n'y a pas d'issue ? Juste construire un "safe space" comme disait un nouveau venu ? Ou se limiter à être une sorte de société savante purement académique qui étudie les principes du libéralisme comme d'autres se consacrent à l'étude de Rimbaud ou de la grenouille rieuse ? Franchement, c'est un peu triste.

 

J'explique souvent aux quelques personnes avec lesquelles je peux discuter en direct que je n'ai aucun scrupule à me montrer sévère avec la situation française car c'est véritablement un "cas" parmi ses pairs (l'Etat providence, les 56 % du PIB - les 45 % - et maintenant les 115 %). De ce fait, je me satisferais amplement de voir déjà les 56 % passer à 50 et les 45 à 40. Je me satisferais amplement de voir déjà se développer un secteur éducatif privé à côté de l'éducation nationale et un secteur sécu privé à côté de la sécu, etc. Je pense que ce serait déjà un énorme changement de paradigme et une vraie bouffée d'oxygène. Mais j'ai parfois l'impression qu'aux yeux de beaucoup de libéraux, rien n'est jamais assez libéral, rien n'est jamais assez pur. 

 

Je vous en prie, ne prenez pas ces remarques en mauvaise part.

[Loi]

il y a 19 minutes, Nathalie MP a dit :

 

Mais j'ai parfois l'impression qu'aux yeux de beaucoup de libéraux, rien n'est jamais assez libéral, rien n'est jamais assez pur. 

 

This is exactly liborg. Concours de pureté, etc. Ce qui renforce l'exclusivité de la pensée de ces lieux (avec ses bons et très mauvais points).

 

Est-ce inéluctable? Non. Qu'est-ce qui pourrait faire changer les choses? Une rotation des leaders d'opinion (sur lesquels la plupart des membres se calent). Est-ce probable? Je ne le crois pas.

[fryer]

il y a 14 minutes, Loi a dit :

 

This is exactly liborg. Concours de pureté, etc. Ce qui renforce l'exclusivité de la pensée de ces lieux (avec ses bons et très mauvais points).

 

Est-ce inéluctable? Non. Qu'est-ce qui pourrait faire changer les choses? Une rotation des leaders d'opinion (sur lesquels la plupart des membres se calent). Est-ce probable? Je ne le crois pas.

 

On ne lit pas le même forum.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Loi a dit :

This is exactly liborg. Concours de pureté, etc. Ce qui renforce l'exclusivité de la pensée de ces lieux (avec ses bons et très mauvais points).

NALALT. (Not All Liborgians Are Like That)

[GilliB]

il y a 44 minutes, Nathalie MP a dit :

Simplement, je m'interroge : on sert à quoi ici, sur CP, sur nos blogs, s'il n'y a pas d'issue ? Juste construire un "safe space" comme disait un nouveau venu ? Ou se limiter à être une sorte de société savante purement académique qui étudie les principes du libéralisme comme d'autres se consacrent à l'étude de Rimbaud ou de la grenouille rieuse ? Franchement, c'est un peu triste.

 

 

Mais on sert à rien. Les siècles des lumières est bien loin. Le XX° a été celui de l'état providence, le XXI° celui du risque zéro.

Grâce au COVID, 70% de la population est nourrit par l'état. 

C'est d'ailleurs le rêve de 'liberaux' avec le revenu universel.

[Tramp]

il y a 9 minutes, fryer a dit :

 

On ne lit pas le même forum.

J’ai l’impression de lire quelqu’un qui a du mal avec le pluralisme : au lieu d’accepter des avis contraires, on les range dans la catégorie concours de pureté pour éviter une remise en question (« je suis raisonnable alors que l’autre est extrémiste » ou alors « je vis dans le réel et il vit dans l’imaginaire »).

[Loi]

Il y a 3 heures, fryer a dit :

 

On ne lit pas le même forum.

 

Probablement, ou bien on ne participe pas aux mêmes sections du forum (je ne te vois quasiment jamais sur les sujets que je lurke le plus). NDLR : pas forcément ceux sur lesquels je participe.

 

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

NALALT. (Not All Liborgians Are Like That)

 

Exact.

 

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

J’ai l’impression de lire quelqu’un qui a du mal avec le pluralisme : au lieu d’accepter des avis contraires, on les range dans la catégorie concours de pureté pour éviter une remise en question (« je suis raisonnable alors que l’autre est extrémiste » ou alors « je vis dans le réel et il vit dans l’imaginaire »).

 

C'est ton interprétation des choses, pas la mienne. J'aime beaucoup cette vision extrême (c'est à dire "qu'on ne retrouve nul part ailleurs"), c'est même ce qui me motive à venir ici, mais ça a certains cotés négatifs c'est sûr (le premier étant que les débats se crispent très vite).

[fryer]

il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

Probablement, ou bien on ne participe pas aux mêmes sections du forum (je ne te vois quasiment jamais sur les sujets que je lurke le plus. NDLR : pas forcément ceux sur lesquels je participe).

 

Bah on peut lire sans participer. Et hormis les sujets de g33k ou d'actuaire, je lis tout.

[G7H+]

Amha 80% du forum voterait pour un socdem qui promettrait crédiblement de faire passer les dépenses publiques de 57% à 50% ou de rendre à la Société la régulation d’un seul gros secteur (école, santé, logement, retraites, etc.) ou même d’un plus modeste (drogues). 
 

Enfin, ceux qui sont en France et qui votent, hein.

 

A la dernière présidentielle, ceux qui ont voté ont probablement utilisé un bulletin Fillon et Macron. 

[Bézoukhov]

il y a 54 minutes, fryer a dit :

actuaire

 

A part les analyses des courbes de morbidité covid, on a des topics d'actuaire ?

 

@Nathalie MP, c'est tout à fait normal dans un forum politique d'avoir régulièrement des gens qui rappellent la position consensuelle libérale. C'est ce qui évite les trop fortes dérives idéologiques qui ont pourri nombre de mouvements aux US. A titre personnel, j'ai voté et défendu la candidature de FIllon ; ça ne m'a pas empêché d'écrire un article CP pour préciser que son programme n'était pas libéral. Il n'y a pas d'incohérence là-dedans. Après, je comprends et partage ton regret de ne pas voir assez d'action politique, mais ça a des causes tout à fait différentes.

 

Il y a 1 heure, Loi a dit :

Est-ce inéluctable? Non. Qu'est-ce qui pourrait faire changer les choses? Une rotation des leaders d'opinion (sur lesquels la plupart des membres se calent). Est-ce probable? Je ne le crois pas.

 

J'ai commencé à lire le forum en 2008. Le seul leader qui reste de l'époque, ça doit être H16. Tout le reste est parti dans des purges plus ou moins joyeuses. Et si tu regardes aujourd'hui les leaders d'opinion du forum, je pense qu'il y a la plupart des grandes tendances du libéralisme moderne de représenté ; et c'est d'ailleurs assez exceptionnel parce qu'aux US, ça ne se parle plus.

 

il y a une heure, Loi a dit :

le premier étant que les débats se crispent très vite

 

Tu sais, quand on blague aujourd'hui sur le fait que les débats sur l'avortement sont interdits, c'est parce qu'à une époque, ça crispait vraiment. A un niveau inimaginable aujourd'hui.

[Wayto]

@Bézoukhov +1000, sur tout.

[Rincevent]

il y a une heure, Loi a dit :

J'aime beaucoup cette vision extrême (c'est à dire "qu'on ne retrouve nul part ailleurs"), c'est même ce qui me motive à venir ici, mais ça a certains cotés négatifs c'est sûr (le premier étant que les débats se crispent très vite).

ll faut savoir distinguer la position elle-même, de la manière de la défendre. On peut être très radical, ou se satisfaire mollement d'une social-démocratie ; on peut par ailleurs toujours garder une grande courtoisie et un espoir que son interlocuteur comprendra sa position (ou même qu'il pourrait avoir lui aussi quelque chose d'intéressant à dire, si ça se trouve), ou bien avoir une grande gueule et montrer ouvertement qu'on pense que ses interlocuteurs sont de la vermine à rééduquer, bref, se comporter en gardien de camp du Vrai et du Bien. Qu'il y ait corrélation ou non, le fait est que l'on peut se situer à peu près n'importe où sur chacun de ces deux axes, et qu'il ne faut pas confondre l'un avec l'autre.

 

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

J'ai commencé à lire le forum en 2008. Le seul leader qui reste de l'époque, ça doit être H16. Tout le reste est parti dans des purges plus ou moins joyeuses. Et si tu regardes aujourd'hui les leaders d'opinion du forum, je pense qu'il y a la plupart des grandes tendances du libéralisme moderne de représenté ; et c'est d'ailleurs assez exceptionnel parce qu'aux US, ça ne se parle plus.

C'est vrai que je n'aime pas être un leader. Quand quelqu'un commence à me suivre, j'ai toujours l'impression que c'est parce qu'il s'attend à ce que du pognon tombe de mes poches ou un truc comme ça.

[fryer]

@Bézoukhov les topics banque, finance et bitcoin ?

[Marlenus]

10 minutes ago, Rincevent said:

 

 

C'est vrai que je n'aime pas être un leader. Quand quelqu'un commence à me suivre, j'ai toujours l'impression que c'est parce qu'il s'attend à ce que du pognon tombe de mes poches ou un truc comme ça.

En même temps, il y a toujours l'espoir que le sac d'or autour de ton cou soit mal lacé...

 

 

[Loi]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

J'ai commencé à lire le forum en 2008. Le seul leader qui reste de l'époque, ça doit être H16. Tout le reste est parti dans des purges plus ou moins joyeuses.

 

Et si tu regardes aujourd'hui les leaders d'opinion du forum, je pense qu'il y a la plupart des grandes tendances du libéralisme moderne de représenté ; et c'est d'ailleurs assez exceptionnel parce qu'aux US, ça ne se parle plus.

 

Sur cette décennie (disons 2010/2020 considérant que j'ai rejoint le forum en 2013), j'en compte une dizaine.

 

Tout à fait mais sur certains sujets clés (flemme de les citer), tu retrouveras généralement les mêmes personnages clés (ie "leaders d'opinion") animer ces sujets et plus trop de contradiction autour, sauf quelques rares fois. 

 

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

En même temps, il y a toujours l'espoir que le sac d'or autour de ton cou soit mal lacé...

 

[Johnnieboy]

il y a 49 minutes, Loi a dit :

 

Sur cette décennie (disons 2010/2020 considérant que j'ai rejoint le forum en 2013), j'en compte une dizaine.

 

Tout à fait mais sur certains sujets clés (flemme de les citer), tu retrouveras généralement les mêmes personnages clés (ie "leaders d'opinion") animer ces sujets et plus trop de contradiction autour, sauf quelques rares fois. 

 

 

 

Depuis mon arrivée, à part H16, je vois pas. F.mas n’étant pas un leader d’opinion mais la voix de la Vérité Révélée, ce qui est encore autre chose. 

Et G7H+ n’a pas d’opinion, que des idées et de la suite dans celles-ci.

Et NdC ne semble plus trop s’intéresser à l’actualité et à nos petits débats qui en découlent.

 

Plus sérieusement, le forum n’a probablement jamais été aussi divers et, d’une certaine manière, « modérée ». 

[Coldstar]

Je ne viens plus vous lire très souvent mais j'ai moi aussi l'impression que les opinions sont bien plus modérées. 

Tout de même, je remarque de moins en moins de dynamite sous les coussins, je ne vois plus de roue dans le quartier disciplinaire des écoles privées, et je ne parle même pas de la place réservé au pr0n charme 

 

Enfin... je suis un dinosaure d'un forum qui a été témoin de quelques concours de pureté ressemblant fort à des astéroïdes...

 

[Adrian]

 

[Rübezahl]

Il y a 13 heures, Nathalie MP a dit :

Simplement, je m'interroge : on sert à quoi ici, sur CP, sur nos blogs, s'il n'y a pas d'issue ? Juste construire un "safe space" comme disait un nouveau venu ? Ou se limiter à être une sorte de société savante purement académique qui étudie les principes du libéralisme comme d'autres se consacrent à l'étude de Rimbaud ou de la grenouille rieuse ? Franchement, c'est un peu triste.

Liborg est un forum, donc c'est assez normal qu'une grosse part de l'activité soit du bavardage, mais on y apprend des choses aussi, ce qui est sympa.

C'est aussi, il faut le dire, un défouloir pour se soulager la bile à défaut d'agir concrètement (et peut-être car les participants ont renoncé à agir).

Perso, je ne me satisfait plus de cela, car cela ne mène à rien de concret.

On passe effectivement notre temps à commenter la triste actu, on est des narrateurs/accompagnateurs passifs du déclin, on peste, on maugrée, mais on ne construit rien.

à force, ça tape aussi sur le système, on est comme des mouches derrière une vitre, incapable de quitter la vitre pour essayer d'explorer d'autres pistes.

 

J'ai mis cette quote sur mon site : «La résignation est un suicide quotidien» - Balzac,

l'autre jour, après avoir vu l'ambiance joyeuse qui règne au sein du FSP,

où ils ont réussi à s'extirper du marinage dans les récriminations, pour passer à l'action.

Et c'est l'action qui les rend joyeux et leur donne des perspectives, en plus de payer politiquement.

Pour info, le FSP chaperonne plus de 500 événements/an. 500 ! (du tout petit aux 2 gros events annuels).

Il y a une petite industrie de la liberté qui se développe au NH, des logiciels avec du succès mondial sont développés là-bas, à 20 feets du FSP, par des libertariens.

 

Passer notre temps à dire : Chirac/Sarko/Hollande/Macron devrait faire ci ou ça ... ça coûte pas bien cher et ça a 0.000000% de chances de mener à quelque chose.

(C'est un peu comme une manif permanente).

Les libéraux pourraient effectivement essayer de se bouger un peu.

C'est peut-être le fait de devoir faire qq chose collectivement qui nous coince ?

(Le FSP = ~5000 personnes, rassemblées, ciblant un objectif commun ... ça n'en fait pour autant pas des communistes).

 

Si les choses continuent comme actuellement, la certitude qu'on peut avoir est que,

le jour où ça bougera réellement en France, les seuls qui seront hors du coup (probablement encore occupés à commenter)

sont cela mêmes qui s'intitulent "libéraux".

[Mobius]

7 hours ago, Coldstar said:

Je ne viens plus vous lire très souvent mais j'ai moi aussi l'impression que les opinions sont bien plus modérées. 

Tout de même, je remarque de moins en moins de dynamite sous les coussins, je ne vois plus de roue dans le quartier disciplinaire des écoles privées, et je ne parle même pas de la place réservé au pr0n charme 

 

Enfin... je suis un dinosaure d'un forum qui a été témoin de quelques concours de pureté ressemblant fort à des astéroïdes...

 

On n’a pas eu de droit opposable au canapé mangeur d’homme depuis longtemps également.