École & éducation : Le temps des secrets

[Prouic]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Hmmm donc en fait quelqu'un qui a réussi le bac (et donc aussi le brevet des collèges) n'aurait pas, avec un peu de bonne volonté, la capacité à enseigner les maths jusqu'au niveau du CM2 ? C'est en soi très inquiétant pour le niveau de compréhension du bachelier/breveté moyen.

 

De même que 20-25 % des Suisses ont une maturité générale (et bordel, faut voir les épreuves de maths qu'on y trouve).

 

Et ça va être très, très compliqué à enrayer.

J'ai fait qu'un pauvre BTS dont je suis sorti avec un 20 en maths.
Je ne pense pas être assez compétent pour enseigner les maths à des 4eme  de manière correcte sans un très gros travail en amont. C'est le même écart, 7 ans. Après ca dépend de l'intérêt que tu portes à pouvoir répondre à toute question et du niveau que tu attends d'un 4eme.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Prouic a dit :

un très gros travail en amont.

E qué s'appellorio une formation de prof ?

[Bézoukhov]

La on parle déjà des primaires, hein. Découper des tartes, les tables de multiplication, Jean et Jeannette qui jouent au ballon. Les formes.

 

C'est basique de chez basique.

[Mathieu_D]

Just now, Bézoukhov said:

C'est basique de chez basique.

Mmmh enseigner des choses basiques ce n'est pas forcément facile.

[Bézoukhov]

On est bien d'accord que le problème c'est que les profs ont un faible niveau et donc n'arrivent pas à enseigner ?

Pas qu'ils ont le niveau mais n'arrivent pas à enseigner parce que manque de pédagogie ?

[Mathieu_D]

Ils savent tous compter, pour autant ce n'est pas si simple de faire faire de l'initiation aux mathématiques.

[Marlenus]

1 hour ago, Bézoukhov said:

On est bien d'accord que le problème c'est que les profs ont un faible niveau et donc n'arrivent pas à enseigner ?

Pas qu'ils ont le niveau mais n'arrivent pas à enseigner parce que manque de pédagogie ?

Pas uniquement un faible niveau.

 

Aucune appétence pour la matière qui leur laisse souvent de mauvais souvenirs.

 

Tu enseignes mieux une matière que tu aimes qu'une matière qui te rappelle de mauvais souvenir, c'est basique.

Surtout si en plus, tu as du mal avec des trucs basique comme une règle de 3 (et de nombreux bacheliers, même de mon temps, ont du mal avec la règle de 3).

 

C'était pas la fille gave dont on s'était moqué pour s'être planté sur un truc matheux basique dans un tweet il y a quelques temps?

Elle a pourtant fait des études supérieures.

 

 

Donc oui, faudrait les reformer aux maths. Mais c'est ce que dit l'article que j'ai posté, il n'y a aucune formation.
Aucune formation + n'aime pas les maths = mauvais enseignant en math.

 

 

A titre personnel, autant je n'aurais pas de problèmes pour enseigner les maths, autant cela me ferait ch... d'enseigner le français même à un gamin du primaire.

Mon niveau ici le montre, mais franchement, les COD, les accords à la gomme, etc. j'en ai fini à l'école, pas une grande envie de m'y remettre.

Si j'étais père, je le ferais, mais pas sûr que je sois bon sur ça.

 

[Bézoukhov]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

et de nombreux bacheliers, même de mon temps, ont du mal avec la règle de 3

 

Oh. Même des master en maths appliquées.

[cedric.org]

6 hours ago, Mobius said:

il manque des variables: c'est quoi la proba de faire un coup critique?

Mathieu_D est confus.

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Mathieu_D a dit :

Ils savent tous compter, pour autant ce n'est pas si simple de faire faire de l'initiation aux mathématiques.

J'ai déjà vu une instit ne pas comprendre la règle de trois. Et c'était il y a 20 ans. Comment pourraient ils enseigner des trucs qu'eux mêmes ne pigent pas.

Et effectivement, dans les petites classes, ces instits (nombreux) contournent le problème en diminuant drastiquement les heures de maths. Avec un emballage tout mignon du genre "ce qui compte, c'est d'abord le français". Et impossible de les contraindre à équilibrer les cours.

Le cercle vicieux est parfaitement enclenché.

[Largo Winch]

1 hour ago, Rübezahl said:

"ce qui compte, c'est d'abord le français".

 

Oui enfin là, j'ai comme un doute...

[Largo Winch]

 

 

[Mégille]

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

J'ai déjà vu une instit ne pas comprendre la règle de trois. Et c'était il y a 20 ans. Comment pourraient ils enseigner des trucs qu'eux mêmes ne pigent pas.

Et effectivement, dans les petites classes, ces instits (nombreux) contournent le problème en diminuant drastiquement les heures de maths. Avec un emballage tout mignon du genre "ce qui compte, c'est d'abord le français".

 

Et pourtant, quelques années plus tard, ça ne fait pas des lycéens bons en français...

[Rübezahl]

il y a 21 minutes, Largo Winch a dit :

Oui enfin là, j'ai comme un doute...

C'est texto ce que nous servait l'instit de mon aînée il y 20 ans.

Mis à part les maths, c'était une bonne instit. Et pour le coup elle leur a bien appris le français et l'orthographe.

Par contre, les maths c'était pas son truc, ça lui semblait peu important, et elle leur faisait donc peu d'heures de cours. ... et ça s'est vu par la suite.

[Largo Winch]

Ok mais tu ne peux pas en tirer une généralité puisque les jeunes Français sont nuls en maths ET en français. 

 

C'est un échec complet de l'EN dans les deux disciplines. 

[Daumantas]

Il y a 20 heures, Mégille a dit :

Vrai question : comment on fait pour être aussi nuls en math ? Je sais que le concerné n'est plus là, mais je précise tout de même : il n'y a pas le prétexte des nouarabes, puisqu'il me semble que les pays du Maghreb produisent de bons matheux. Et ce n'est pas non plus la disparition des math du tronc commun du bac général, vu le niveau dont on parle. Qu'est-ce qui a changé à l'école primaire ?

 

Oui ils en produisent comme tous les pays mais le niveau moyen est catastrophique (examen PISA pour le Maroc).  Toutefois le prétexte de l'immigration m'apparaît faible, je serais tenté de dire que la baisse de niveaux réside aussi dans l'incapacité des élèves à se concentrer plus d'une dizaine de minutes sur une tâche.

[Daumantas]

"C'est par un simple mail de la direction du collège Gustave Doré d'Hochfelden (Bas-Rhin) que les parents ont appris la nouvelle : à la rentrée prochaine, une classe de 4e sera fermée, ce qui porterait les effectifs à 31 ou 32 élèves par classe. L'équipe de direction annonce qu'elle sera contrainte de "condamner la deuxième porte des salles de classes (porte de secours)" pour y installer les élèves supplémentaires.

"Au nom de l’équité due à chaque élève et pour respecter les consignes de sécurité, 30 personnes seront assises dans les salles et les deux personnes supplémentaires seront installées dans les couloirs pour suivre les cours. Pour chaque classe concernée, un roulement sera mis en place pour informer chaque élève des jours où il sera installé dans le couloir." Le mail des directeurs a choqué les parents d'élèves."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/hochfelden-une-classe-en-moins-a-la-rentree-des-collegiens-dans-le-couloir-2577500.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0Ir179O5LGumvMnlJlL639Dl2br9SWqmMU3TN5QTWHd8VuYMGN-8M5fsY#Echobox=1657186035

Tiens donc, serait-il possible que malgré tout l'argent envoyé dans ce puits sans fond qu'est l'Éducation Nationale le fonctionnariat fasse son œuvre ? Hâte de voir les professeurs hurler au manque de moyen...

Sinon que pensez-vous de M.Prud'homme et de son affirmation "Jusqu'à 16 ans, les enfants doivent aller à l'école, donc il y a une obligation de donner les moyens d'apprendre à tous les enfants. Avec des classes surchargées, les apprentissages ne pourront pas se faire correctement.", va-t-il faire un recours ?

[Marlenus]

5 hours ago, Daumantas said:

Hâte de voir les professeurs hurler au manque de moyen...

 

https://www.leprogres.fr/education/2022/03/04/rentree-scolaire-2022-le-snes-fsu-denonce-un-manque-de-moyens

 

 

https://www.larepubliquedespyrenees.fr/education/rentree-scolaire/rentree-scolaire-la-fsu-denonce-un-manque-de-moyens-inquietant-5208270.php

 

https://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20000331&article=20000331-923634&type=ar

 

J'en ai d'autres si tu vex.

 

 

[Daumantas]

Je saurai me contenter des hurlements de ceux-là.

[Largo Winch]

Fin des concours de recrutement d'enseignement, bilan des courses : environ 4000 postes n'ont pas été pourvus.

• Capes : près de 17% des postes proposés n'ont pas été pourvus, soit environ 2300 postes. 9 disciplines sur 25 sont déficitaires : l'allemand (45% des postes n'ont pas été pourvus), les lettres classiques (43%), la physique chimie (33%), les mathématiques (32%), les lettres modernes (17%), l'anglais (9%) sont les disciplines les plus touchées. (Les disciplines qui n'ont pas de problèmes de recrutement sont l'histoire-géographie, l'espagnol, les SVT, l'éducation physique et sportive).
• CRPE (professeurs des écoles) : même chiffre, 17% des postes proposés n'ont pas été pourvus.
• Pour combler les manques Pap Ndiaye a déclaré que l'EN allait recourir au recrutement de contractuels. Ces derniers représentent aujourd’hui 1 % des effectifs dans le premier degré, et déjà 8 % dans le secondaire.
• À l’académie de Versailles, à l’issue du concours principal CRPE, il manquait plus de 1000 postes dans le premier degré. Dans l’urgence, la rectrice a immédiatement procédé au renouvellement de plus de 400 personnels contractuels et organisé un job dating du 30 mai au 1er juin : 545 enseignants contractuels ont été ainsi recrutés. Comme c'est toujours insuffisant, elle vient de consentir à repêcher 252 candidats qui ont échoué au concours.
• À l'heure actuelle, tous concours confondus et suite aux premières mesures pour combler les manques, il y a toujours un déficit de près de 1700 postes dans le premier degré dont plus de 1400 pour les académies de Créteil et de Versailles.

https://www.education.gouv.fr/resultats-des-concours-enseignants-de-la-session-2022-342067

https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/education-un-quart-des-postes-de-profs-non-pourvu-aux-concours-6ebe5d64-fd02-11ec-8493-b559deb42848

[Pelerin Dumont]

Je ne comprends pas la logique : le diplôme est en carton mais c'est bien car il n'est plus l'apanage des riches :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/07/11/le-bac-est-mort-vive-le-bac_6134312_3232.html

Citation

Admettre que le bac n’est plus un objectif en soi ne revient pas à en nier la valeur.

Si?

Citation

le bac sanctionne la fin des études secondaires. Rite de passage vers l’âge adulte, il demeure populaire tant chez les élèves que dans les familles, et indispensable comme reconnaissance par la République des efforts de chacun

on admet enfin la vérité : c'est un certificat de vertu ("a bien reçu la propagande de l'éducation nationale")

Citation

Alors que les responsables politiques peinent à assumer la réalité de la sélection dans de nombreuses filières de l’enseignement supérieur, celle-ci s’opère souvent brutalement, via Parcoursup, selon des principes et des critères incompréhensibles.

Mon Dieu encore et toujours cette  satané sélection (forcément brutale puisqu'on la refuse avant) ! Quand arrêtera t-elle de nous tourmenter ?

Citation

Quant à l’inégalité entre lycées, masquée sous couvert de principes nationaux, elle peine à être prise en compte dans les mécanismes d’affectation

Encore et toujours favoriser les défavorisés parce que...?

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Je ne comprends pas la logique : le diplôme est en carton mais c'est bien car il n'est plus l'apanage des riches :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/07/11/le-bac-est-mort-vive-le-bac_6134312_3232.html

Si?

on admet enfin la vérité : c'est un certificat de vertu ("a bien reçu la propagande de l'éducation nationale")

Mon Dieu encore et toujours cette  satané sélection (forcément brutale puisqu'on la refuse avant) ! Quand arrêtera t-elle de nous tourmenter ?

Encore et toujours favoriser les défavorisés parce que...?

Le narratif, c'est "tout va bien, le bateau ne prend pas l'eau, et il ne faut pas que les gens en deuxième et troisième classe s'agitent parce que ça risquerait d'aggraver la voie d'eau qui n'existe pas".

[Daumantas]

J'ai enfin eu accès à mes résultats du baccalauréat, encore une fois la France se caractérise par une incapacité chronique à l'efficacité. Après avoir galéré une heure durant, en priant pour que le site hébergeant les résultats cessent de planter en boucle (et de refuser des identifiants qui la veille étaient valides), quelle ne fut pas ma surprise de constater que ces bureaucrates avaient commis une erreur sur mon relevé de notes, je me retrouve ainsi avec un 11 à l'épreuve de philosophie alors que sur ma copie il y a marqué 17... Je vais devoir faire un recours qui va prendre quinze plombes avec des secrétaires toutes plus navrantes les unes que les autres qui vont m'expliquer que mon cas ne rentre pas dans les petites cases prévues et que je dois donc appeler telle institution, institution qui me renverra vers la secrétaire qui elle-même me dira que ce n'est plus son problème etc. Je suis épuisé avant même de commencer...

[Bézoukhov]

Vous avez les copies scannées sans avoir à faire de recours administratif ?

[Lancelot]

Faut les comprendre aussi, 1 et 7 ça se ressemble, puis si on prend en compte l'écriture du prof de philo moyen...

[Daumantas]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Vous avez les copies scannées sans avoir à faire de recours administratif ?

Normalement on les a le 13 juillet mais j'ai remué ciel et terre pour l'avoir plus tôt, le lycée a été compréhensif et j'ai pu la consulter sur le site de Cyclades (le ministère a le don de trouver de magnifiques noms pour des sites à l'ergonomie douteuse).

[ttoinou]

En fait mon 6/20 en allemand c'était peut être un 16

[Jean_Karim]

J'ai découvert une nouvelle règle en corrigeant le brevet : il n'y a plus le droit de faire la moindre annotation sur les copies. Même pas le décompte des points pour faire le total. Il doit être fait sur une feuille à part.

La raison avancé par le chef de salle : certains parents contestent que leur cher trésor n'ai pas eu son brevet et quand on regarde les points on voit trop ce qui a été ajouté par l'harmonisation. Donc pour éviter les soucis et rendre le truc nébuleux au possible, la correction se fait sur un brouillon a part. La seule chose qui est inscrite c'est la note finale sur 50 et une appréciation "obligatoirement positive". J'ai écrit 50 fois " il faut faire les exercices demandés" avec un "plutôt bien, considérant." Les rares fois où la note dépassait la moyenne.

 

Ce qui est comique aussi, c'est le respect de la procédure. Normalement chaque correcteur doit rentrer ses notes dans le logiciel, se faire engueuler parce qu'elles sont trop basses par l'inspecteur, en augmenter quelques unes puis les verrouiller. Maintenant, même si le logiciel propose toujours le verrouillage, c'est interdit de le faire en tant que correcteur. Du coup il y a un gars qui vérifie tes notes quand tu les rentres et qui fait attention à ce que tu ne clique surtout pas sur valider mais sur enregistrer.

J'imagine que c'est moyen de monter les notes avant les commissions d'harmonisation

[Largo Winch]

10 hours ago, Pelerin Dumont said:

Je ne comprends pas la logique : le diplôme est en carton mais c'est bien car il n'est plus l'apanage des riches :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/07/11/le-bac-est-mort-vive-le-bac_6134312_3232.html

 

 

Que de la merde dans cet article :

- Jusque dans les années 80, seuls les enfants des classes aisées obtenaient le bac.

C'est faux

- Parcoursup renforce la sélection (avec des critères opaques).

C'est exactement l'inverse : le ministère impose des critères uniformes et des quotas : de plus, Parcoursup permet au rectorat de s'immiscer dans la sélection qui était auparavant à la discrétion des établissements supérieurs et de forcer la "discrimination positive" : ça a clairement pour objectif de détruire pas à pas la sélection et l'autonomie des établissements du supérieur.

- Avec la massification obtenue par une baisse de niveau on prépare mieux les lycéens à leurs futures études dans le supérieur. 

Ai-je besoin de préciser combien cette idée est idiote ?

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

- Avec la massification obtenue par une baisse de niveau on prépare mieux les lycéens à leurs futures études dans le supérieur. 

Ai-je besoin de préciser combien cette idée est idiote ?

Pas besoin sur ce forum ; mais si tu comptes t'adresser à un de ces diplômés médiocres qui pullulent dans les classes jacassantes, je pense qu'il faudra le faire.