École & éducation : Le temps des secrets

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

-Que faire vu que l'interdire ne suffit pas?

Privatisation et concurrence (donc responsabilisation).

[Lancelot]

7 minutes ago, Marlenus said:

Pourquoi

Parce que systématiquement quand le sujet est abordé on est attaqué par des autruches dans ton genre qui disent que ça n'existe pas et circulez, y a rien à voir. Donc le status quo subsiste.

[Largo Winch]

12 minutes ago, Marlenus said:

Cela est une partie du problème et l'explique sans doute beaucoup pour les académies de Créteil ou de Versailles (72% de taux de réussite à Créteil, 73% à Versaille) où la barre pour réussir le concours est très très basse même si cela marche moins pour la Bretagne où le concours est encore assez sélectif (15% pour rennes)

 

Rennes (18%), c'est vraiment l'exception.

Quand on voit l'ensemble des résultats, ça craint : https://www.devenirenseignant.gouv.fr/les-donnees-statistiques-des-concours-de-recrutement-de-professeurs-des-ecoles-de-la-session-2024-1391

Il y a quelques académies qui recrutent 1 enseignant sur 4 candidats, mais globalement on est plutôt entre 1 sur 3 et 1 sur 2, voire pire... Toute personne qui a déjà fait du recrutement sait que ce sont de très mauvais taux (surtout pour le recrutement d'une profession "intellectuelle").

[Largo Winch]

25 minutes ago, Mathieu_D said:

 

Si les les gens sont nuls ils vont être nuls quelque soit la méthode.

 

Tout à fait.

 

C'est bien pour ça que je n'ai plus aucun espoir : ça fait au moins 15 ans que le recrutement est catastrophique. Rien ne pourra freiner l'effondrement du niveau des élèves.

[Marlenus]

18 minutes ago, Lancelot said:

Parce que systématiquement quand le sujet est abordé on est attaqué par des autruches dans ton genre qui disent que ça n'existe pas et circulez, y a rien à voir. Donc le status quo subsiste.

Si liborg faisait la politique éducative de la France, pas sûr que l'on serait dans cette situation, même avec des autruches comme moi

Je crois que le ministre de l'EN se fout de mon avis avant de donner son accord pour labeliser un manuel scolaire.

 

Maintenant, chacun voit une autruche où il le veut.

Perso je pense que c'est être une autruche que de ne regarder que dans le trou méthode globale et ne pas regarder dans les autres trous comme:

-Le recrutement des profs

-La baisse du niveau d'exigence pour les élèves, notamment sur ce sujet qui n'en est pas un dès que l'on sort de la dictée (et encore)

-La volonté affichée que tout le monde aille au bac et sans jamais redoubler.

-La notation "bienveillante".

-La montée des troubles dys "officiels" qui sont un passeport pour que l'on ne prenne pas en compte ton orthographe. Ce qui va d'ailleurs de pair avec l'école inclusive (dans le sens où on y mets des élèves avec de gros troubles d'apprentissages plutôt que des les mettre dans des ULIS).

Etc.

 

 

[Largo Winch]

Oui, là, je suis plutôt d'accord avec les constats de ton dernier post @Marlenus

[Marlenus]

J'ajoute que j'ai l'impression que ce qui joue aussi, pour les catégories supérieures qui devraient être plus épargnée, je pense que la baisse de la lecture au profit des écrans doit jouer.

Par contre là, c'est moins du côté de l'EN que de l'éducation et il faut voir ce que cela donne ailleurs.

Je sais que la Suède a accusé les écrans récemment, mais je ne me suis pas penché sur la question.

[Mathieu_D]

14 minutes ago, Largo Winch said:

 

Tout à fait.

 

C'est bien pour ça que je n'ai plus aucun espoir : ça fait au moins 15 ans que le recrutement est catastrophique. Rien ne pourra freiner l'effondrement du niveau des élèves.

Et encore, professeur des écoles ce n'est pas le concours le moins attractif.

[Lancelot]

23 minutes ago, Marlenus said:

Si liborg faisait la politique éducative de la France, pas sûr que l'on serait dans cette situation, même avec des autruches comme moi

Je crois que le ministre de l'EN se fout de mon avis avant de donner son accord pour labeliser un manuel scolaire.

Maintenant, chacun voit une autruche où il le veut.

Tu peux faire les pirouettes et les bottages en touche que tu veux si ça t'amuse, le fait est que la réaction de nier ou minimiser le problème est systématique et qu'elle n'est pas étrangère à la subsistance du problème.

[Alchimi]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

des profs non gauchistes (si si il y en a)

Ah tiens alors j'en parlais avec un ami qui devient cpe.

Jusque là il pensait la même chose... Sauf qu'il s'est rendu compte que de très nombreux profs sont de droite, "c'est juste que jusque là ils fermaient leur gueules" (sic) et qu'il y a des côtes bien marqués dans les salles de profs.

Il m'a donc indiqué avoir clairement changé d'avis sur l'antienne "tous les profs sont de gauche" et vu qu'il a affaire à ce corps de métier chaque jour (sans particulierement les porter dans son cœur), je suis enclin à faire confiance à son expérience du sujet.

Son avis est que c'est plutôt 50/50 entre gauche et droite chez les profs.

[Mathieu_D]

6 hours ago, Alchimi said:

Ah tiens alors j'en parlais avec un ami qui devient cpe.

Jusque là il pensait la même chose... Sauf qu'il s'est rendu compte que de très nombreux profs sont de droite, "c'est juste que jusque là ils fermaient leur gueules" (sic) et qu'il y a des côtes bien marqués dans les salles de profs.

Il m'a donc indiqué avoir clairement changé d'avis sur l'antienne "tous les profs sont de gauche" et vu qu'il a affaire à ce corps de métier chaque jour (sans particulierement les porter dans son cœur), je suis enclin à faire confiance à son expérience du sujet.

Son avis est que c'est plutôt 50/50 entre gauche et droite chez les profs.

On a même un gros votr RN : https://www.alternatives-economiques.fr/philippe-watrelot/vote-rn-fin-de-forteresse-enseignante/00112741

 

[Bisounours]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

On a même un gros votr RN : https://www.alternatives-economiques.fr/philippe-watrelot/vote-rn-fin-de-forteresse-enseignante/00112741

 

L'article est payant, dommage, la lecture gratuite s'arrête à Pour quelles raisons cet électorat traditionnellement à gauche semble, lui aussi, en train de basculer ?

 

Pourquoi ces enseignants votent RN ?

Étaient-ils auparavant de gauche, pourquoi et quand ont-ils changé ?

 

J'ai trouvé celui-ci, entretien avec Luc Rouban

[MXI]

10 hours ago, Alchimi said:

Ah tiens alors j'en parlais avec un ami qui devient cpe.

Jusque là il pensait la même chose... Sauf qu'il s'est rendu compte que de très nombreux profs sont de droite, "c'est juste que jusque là ils fermaient leur gueules" (sic) et qu'il y a des côtes bien marqués dans les salles de profs.

Il m'a donc indiqué avoir clairement changé d'avis sur l'antienne "tous les profs sont de gauche" et vu qu'il a affaire à ce corps de métier chaque jour (sans particulierement les porter dans son cœur), je suis enclin à faire confiance à son expérience du sujet.

Son avis est que c'est plutôt 50/50 entre gauche et droite chez les profs.

Une autre anecdote concourante : des proches dans l'EN m'ont dit avoir noté depuis quelques années (du temps de flamby, à la louche) un basculement des salles des profs d'une quasi unanimité à gauche, parti socialiste en particulier, vers un mix gauche / FN. Je dirais que cela reste du socialisme, mais bon...

[Alchimi]

Ah, la droite française est à peu près aussi nationale socialiste que la gauche française, hein.

[Alchimi]

Mais à la lumière de ce que mon ami observe, ça n'a sans doute jamais été unanimement à gauche en salle des profs.

[Lancelot]

Si être de droite empêchait d'être mauvais, ça se saurait.

[Soda]

Il y a 8 heures, Bisounours a dit :

Pourquoi ces enseignants votent RN ?

 

[MXI]

5 hours ago, Alchimi said:

Mais à la lumière de ce que mon ami observe, ça n'a sans doute jamais été unanimement à gauche en salle des profs.

Moui, mais les "non de gauche" se faisaient très très discrets. On me dit que cela a changé vers Samuel Paty.

 

Après, anecdotes ne sont pas des stats, quand bien même elle viennent d'individusb"de confiance".

[Alchimi]

il y a 25 minutes, MXI a dit :

Moui, mais les "non de gauche" se faisaient très très discrets. On me dit que cela a changé vers Samuel Paty.

 

Après, anecdotes ne sont pas des stats, quand bien même elle viennent d'individusb"de confiance".

Oui c'est bien ce que mon pote disait, avant ils la fermaient plus.

 

anectdotes =! observations

[Mathieu_D]

C'est documenté que les profs se détournent de plus en plus de la gauche, hein.

[Bézoukhov]

Tout le monde se détourne de la gauche -0-

[MXI]

La raison pour laquelle j'ai un faible pour Hollande : il a tué le PS...

[Mathieu_D]

19 minutes ago, MXI said:

La raison pour laquelle j'ai un faible pour Hollande : il a tué le PS...

Oui alors la rhétorique "Hollande" ce n'était pas la gauche ça me sort un peu par les trous de nez.

[Marlenus]

16 minutes ago, Mathieu_D said:

Oui alors la rhétorique "Hollande" ce n'était pas la gauche ça me sort un peu par les trous de nez.

C'est l'équivalent de Chirac ce n'était pas la droite

 

[PABerryer]

Chirac n’était pas plus de droite que Hollande.

[MXI]

30 minutes ago, Mathieu_D said:

Oui alors la rhétorique "Hollande" ce n'était pas la gauche ça me sort un peu par les trous de nez.

Je ne la connaissais pas, celle-ci. Et je ne suis pas d'accord.

Je faisais simplement référence au fait qu'avant Hollande le PS était l'un des deux partis de gvt de la Ve. Après Hollande, le PS n'est rien. Je mets cela sur le dos du charisme délirant du personnage et de ses politiques socialistes qui ont été aussi brillantes que ce à quoi s'attendaient tous les libéraux, et très certainement un résultat à l'insu de son plein gré.

 

13 minutes ago, Marlenus said:

C'est l'équivalent de Chirac ce n'était pas la droite

 

Chirac, pour le coup plus d'accord : si Bernadette avait eu les réseaux à gauche c'est là qu'il serait allé je pense. À l'inverse pour tonton si la place n'avait pas été prise : je les vois tous deux comme d'habiles politiciens sans convictions particulièrement fortes. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont fait des politiques opposées à leur parti d'adoption, hein.

[Jean_Karim]

C'est tout à fait possible qu'on soit dans une situation de cascade à la the expanse, les mauvais élèves de hier sont les mauvais profs d'aujourd'hui qui forment les encore pires élèves qui deviendront les profs catastrophiques de demain.

Comment réparer la situation ? Autrement que par attendre un grand soir liberal, chèque education ou autre ?

 

Il a été dit juste avant que les plus grosses académies embauchaient jusqu'à 50% des candidats.

[GilliB]

Chirac n'a pas fait de politique de droite, comme toutes les droites de l'époque (Thatcher, Reagan), ou si peu en 86. A l'époque Le Pen tenais un discours libéral. Maintenant la droite est souverainiste

Hollande lui n'a pas fait de politique tout court, à part le mariage pout tous et les cérémonies sous la pluie. 

[Largo Winch]

12 minutes ago, GilliB said:

A l'époque Le Pen tenais un discours libéral.

 

Oh pitié, il faut arrêter avec cette légende urbaine qui a déjà été débunkée je ne sais combien de fois sur ce forum. À l'origine du parti, la référence du FN au plan économique était Poujade. Le poujadisme, c'est la défense clientèliste et illiberale des petits commerçants et artisans. Le Pen n'a jamais été liberal.

[Rübezahl]

Il y a 6 heures, Jean_Karim a dit :

C'est tout à fait possible qu'on soit dans une situation de cascade à la the expanse, les mauvais élèves de hier sont les mauvais profs d'aujourd'hui qui forment les encore pires élèves qui deviendront les profs catastrophiques de demain.

C'est pas tout à fait possible, c'est de facto irrémédiablement enclenché dès que le souci d'excellence disparaît.

Et ce n'est ni l'état ni l'EN qui va réparer quoi que ce soit.

L'Europe de demain c'est l'Amérique du Sud.