École & éducation : Le temps des secrets

[Lancelot]

33 minutes ago, Bézoukhov said:

Mmmmmh. Tu sais qu'il y a des gens dont le métier c'est de casser les couilles de tout le monde pour justement éviter ce genre de situations ? On appelle généralement ça chefs de projet ou managers.

Je connais cette théorie. Les autres personnes dont j'attends les retours ont leur propre ensemble de projets dont elles s'occupent, et si tu veux micro-gérer les ramifications de ce merdier suffisamment pour que je me retrouve occupé 10h par jour je te souhaite bien du plaisir. D'autant que mon manager c'est le chef de l'équipe de recherche qui a un ordre de grandeur de plus que moi de trucs à gérer et qui est donc lui-même le facteur limitant la plupart du temps, la dernière chose dont il a besoin c'est de perdre son temps comme ça sauf en cas de vrai blocage.

[Liber Pater]

Non, mais 700*20 = 14000, hein . C'est évident qu'une école d'ingénieur ne va pas payer 45k par mois un intervenant (et en plus, ils ont du mal à trouver du monde ! Faudrait demander au PDG d'EDF, il gagnera plus et bossera moins). Waren s'est juste planté entre mois et annuel.

Captain Obvious

[Waren]

Il y a 11 heures, Largo Winch a dit :

 

Ah tiens, c'est super intéressant. Je constate que c'est assez proche du TJM formateur province. En revanche j'ai l'impression que dans mon domaine, il y a vachement plus d'écart entre Paris et ville de province. J'ai conçu et animé de la formation en management sur mesure pour des grosses boites, et en me comparant avec les collègues de l'IAE de Paris, j'avais l'impression de me faire arnaquer par les tarifs pratiqués par mon université...

 

La formation professionnelle, c'est vraiment intéressant surtout dans certaines niches (constructeurs IT par exemple) où tu es obligé de te rendre sur Paris, tant il y a peu de formateurs qui maitrisent le sujet.

Les formations se déroulent sur une semaine maximum en très petits groupes. Dans mon cas, il fallait débourser 3500€ la semaine sans compter la certification qui en découle. (Autour de 400€ l'examen)

Faire cela comme formateur de temps en temps, c'est un excellent plan pour celui qui est expert dans son sujet. Je recommande très fortement.

 

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Non, mais 700*20 = 14000, hein . C'est évident qu'une école d'ingénieur ne va pas payer 45k par mois un intervenant (et en plus, ils ont du mal à trouver du monde ! Faudrait demander au PDG d'EDF, il gagnera plus et bossera moins). Waren s'est juste planté entre mois et annuel.

 

Oui, pardon c'était bien à l'année. My bad.

 

Il y a 10 heures, Mathieu_D a dit :

2200 TJM c'est un beau chiffre pour une belle facturation.

 

J'en connais mais plus à l'acte qu'en régie. Cela ne dépasse généralement pas la semaine et c'est surtout pour des missions pompier. Cela ne courre pas les rues.

[Johnnieboy]

Le 12/10/2024 à 20:12, Alchimi a dit :

As-tu déjà géré 25 à 30 gamins sur une journée complète, plusieurs mois de suite?

C'est en soi impossible sans l'aide des parents.

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Waren a dit :

3500€ la semaine sans compter la certification qui en découle. (Autour de 400€ l'examen)

Ah tiens, en audiovisuel je vois le même genre de tarifs.

Mais autant dans ton secteur je comprends le peu de gens dispos, autant en audiovisuel j'ai tendance à croire qu'ils se sucrent un peu au passage.

[Alchimi]

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est en soi impossible sans l'aide des parents.

C'est toujours la gamine dont les parents te disent "la laissez pas s’assoir à coté de X Y Z gamin pour pas qu'elle soit dissipée" qui est dans le top 3 des enfants dissipés.

[Marlenus]

Tiens le ministère se paye des publireportages.

 

https://www.letudiant.fr/etudes/9-bonnes-raisons-de-devenir-professeur-en-college-lycee.html

 

C'est marrant.

 

Quote

Vous voyez, ce professeur inspirant qui change des vies, façon Robin Williams dans Le Cercle des poètes disparus ? Et si c’était vous ?

 

-Oui, soyez ce prof dont les élèves se suicident et qui se fait virer  (sans compter que c'est une grosse référence de boomer).

 

Quote

Par ailleurs, l’ambiance est souvent très bonne en salle des profs [...] où les professeurs commentent les derniers ragots de la récré.

Ces profs, alors, quels déconneurs

 

Non franchement, ils m'ont fait sourire ce matin au ministère, merci à a eux

 

 

Ce sont des extraits choisis, mais le tout est sympa. 

[Lameador]

2 minutes ago, Marlenus said:

Tiens le ministère se paye des publireportages.

 

C'est une campagne de recrutement, au même titre que celles pour l'armée ou pour être surveillant pénitentiaire.

On communique sur les aspects positifs du métier. Je ne trouve pas celà choquant.

[Marlenus]

4 minutes ago, Lameador said:

C'est une campagne de recrutement, au même titre que celles pour l'armée ou pour être surveillant pénitentiaire.

On communique sur les aspects positifs du métier. Je ne trouve pas celà choquant.

Le principe ne me choque absolument pas.

Qu'ils idéalisent le métier, c'est le principe du publireportage.

 

 

 

Mais que dans les aspects positifs il y a "partager les ragots de la récré" montre où on en est

 

Et bon, je ne parle pas du droit à l'erreur:

Quote

3) Avoir droit à l’erreur

Les professeurs ont beau être des boss dans leurs disciplines respectives, ils sont avant tout humains. Et il y a toujours un élève pour le leur rappeler avec le fameux : « Monsieur, vous avez fait une erreur là… » Dans ces cas-là, rien de tel que de dégainer le non moins fameux : « Bien joué, c’était juste pour voir si vous suiviez » pour s’en sortir la tête haute ! Un grand classique, tous les professeurs vous le diront.

Quand c'est un item entier sur les 9, tu te dis qu'ils ont vraiment raclé les fonds de tiroirs

 

 

[Largo Winch]

5 hours ago, Lameador said:

On communique sur les aspects positifs du métier. Je ne trouve pas celà choquant.

 

Ce n'est pas choquant. En revanche, c'est plutôt amusant de voir l'EN communiquer sur des aspects imaginaires : les points 7 et 9. 

Si on me demandait les principaux désavantages du métier d'enseignant dans le secondaire, je dirais : l'autonomie en trompe l'œil, l'isolement et l'absence totale de travail d'équipe, les très faibles possibilités d'évolution professionnelle. Et c'est ce qu'ils mettent en avant comme point positif ! 😂

[Largo Winch]

5 hours ago, Marlenus said:

Et bon, je ne parle pas du droit à l'erreur:

 

En fait, dans cette pub, le "droit à l'erreur", il faut le comprendre ainsi : "ne vous inquiétez pas, si vous êtes mauvais dans votre discipline, voire encore plus nuls que vos élèves, ce n'est pas un frein pour votre embauche !"

[Adrian]

Petite caméra cachée dans une classe de lycée pro en zone REP+ pour le retour à la réalité

[Soda]

Voilà une bonne éducation.

https://x.com/_idvl/status/1849871037057434024?s=46
 

 

[Marlenus]

Selon notre ministre, les progrès à l'école sont formidables:

 

Quote

Pour la première fois depuis cinq ans, on voit des résultats extrêmement encourageants sur ces savoirs fondamentaux : lire, écrire, compter

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/franceinfo/l-invite-politique/evaluations-des-eleves-les-resultats-sont-extremement-encourageants-estime-la-ministre-de-l-education-nationale_6831266.html

 

Tout le monde ne voit pas ces résultats extrêmement encourageant.

Des pisses-vinaigres sûrement.

 

[Lancelot]

Laisse moi deviner : on a cassé des thermomètres, ou on a changé la manière de mesurer certains trucs et on compare des torchons à des serviettes, ou c'est le classique "on s'améliore parce que ça baisse moins vite".

[Bézoukhov]

Effet de retour à la tendance après baisse Covid ? La flemme de faire les calculs mais ça doit coller au niveau des âges.

[Jean_Karim]

C'était plutôt cocasse aujourd'hui, journée contre le harcèlement, après les activités les élèves devaient remplir un formulaire sur eux mêmes (est-ce que tu as déjà eu peur d'aller à l'école à cause d'autres élèves etc) et on devait relever la fréquence des situations de chaque harcèlement.

Pour chaque item on devait relever le nombre de fois où il était dans la categorie souvent ou tout le temps en bas du questionnaire. Genre combien de 3 et 4 sur les items 2 à 11. L'item 1 était un truc dans le style : combien de fois te fais tu embêter sur le chemin du lycée. Qui était donc explicitement exclu des stats.

C'est moi ou bien cela transpire l'administration qui cherche à se protéger : c'est pas chez nous c'est pas de notre faute !

[Marlenus]

Sarkozy se fait les professeurs des écoles:

 

 

 

 

C'est 24h/semaine, 6 mois dans l'année car il y a les vacances, les WE [NdM: Oui enfin quasiment tout le monde a les WE]

Bon il faut préparer les cours, en moyenne section. Il faut corriger les copies, en grande section.

 

 

Tout ça pour conclure qu'il faut réduire le nombre de profs.

 

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Tout ça pour conclure qu'il faut réduire le nombre de profs.

Mais tout le monde le sait, ça.

À l'EdNat il y a 12m d'élèves pour 854k profs ETP. Soit 14 élèves par classe. À 28 élèves par classe (plutôt la moyenne basse de mon expérience), on peut virer la moitié des profs.

Et vu la natalité, le besoin ne fait que diminuer.

Et on ne parle même pas du personnel administratif/non-enseignant.

 

Afuera!

[PABerryer]

Déjà, que font les 50% de profs qui ne sont pas devant les élèves ?

[Neomatix]

[Largo Winch]

Un enseignant sur 2 ne serait pas devant des élèves ?

Ce chiffre sort d'une source officielle ou vous fabulez ?

[Largo Winch]

2 hours ago, Neomatix said:

À l'EdNat il y a 12m d'élèves pour 854k profs ETP. Soit 14 élèves par classe.

 

Un élève du secondaire a 26h de cours par semaine.

Un prof agrégé fait 15h de cours par semaine. Un certifié 18h/semaine. 

[Neomatix]

il y a 17 minutes, Largo Winch a dit :

Un enseignant sur 2 ne serait pas devant des élèves ?

Ce chiffre sort d'une source officielle ou vous fabulez ?

https://www.education.gouv.fr/les-chiffres-cles-du-systeme-educatif-6515#:~:text=À la rentrée 2024%2C 6%2C262,sous contrat du premier degré.

Corroboré par d'autres sources (DEPP, etc.)

il y a 13 minutes, Largo Winch a dit :

Un élève du secondaire a 26h de cours par semaine.

Un prof agrégé fait 15h de cours par semaine. Un certifié 18h/semaine. 

Note que pour le secondaire c'est encore pire : 5.6m d'élèves pour 466k profs ETP, soit 12 élèves par prof.

[Jean_Karim]

il y a 27 minutes, Neomatix a dit :

https://www.education.gouv.fr/les-chiffres-cles-du-systeme-educatif-6515#:~:text=À la rentrée 2024%2C 6%2C262,sous contrat du premier degré.

Corroboré par d'autres sources (DEPP, etc.)

Note que pour le secondaire c'est encore pire : 5.6m d'élèves pour 466k profs ETP, soit 12 élèves par prof.

25 élèves par classe en moyenne au secondaire, moyenne la plus élevée d'Europe. 30 au lycee. Où sont tous ces profs manquant ?

Les profs sont les agents de l'état avec le plus faible taux d'absentéisme, les seuls qui ont le même que dans le privé.

 

Edit : Aah je crois comprendre le problème de ton calcul, tu penses que les enseignants passent autant de temps devant une classe que les élèves devant un prof.

Modifié 9 novembre 2024 par Jean_Karim

[Neomatix]

il y a 12 minutes, Jean_Karim a dit :

Edit : Aah je crois comprendre le problème de ton calcul, tu penses que les enseignants passent autant de temps devant une classe que les élèves devant un prof

Même en reprenant les chiffres de Largo, ça donne 12*26/18 = c. 17 élèves par prof. Comparé à ta classe standard de 30 élèves, on est sur 40-50% d'effectifs inutilisés.

 

Après, on peut aussi se demander s'il y a moyen d'optimiser un peu l'efficience de l'organisation pour tirer plus que 18h par semaine de cours d'un prof payé 35h, mais c'est un autre débat.

[Largo Winch]

18 minutes ago, Neomatix said:

on est sur 40-50% d'effectifs inutilisés.

 

Mouais ça me paraît bizarre. Je n'y crois pas à une telle proportion. 

Même si les différentes stats annoncées par le ministère ne collent pas entre elles.

 

Il doit y avoir une explication qui nous échappe.

[Jean_Karim]

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Même en reprenant les chiffres de Largo, ça donne 12*26/18 = c. 17 élèves par prof. Comparé à ta classe standard de 30 élèves, on est sur plus de 40% d'effectifs inutilisés.

Je trouve ça vraiment bizarre.

Il y a des pistes : les dédoublements de classe. L'année dernière j'avais 4h dedoublées en terminale (2 classes) ce qui n'est pas indispensable ( même si très agréable), car c'était la seule solution au niveau des emplois du temps pour que les spe physique chimie puissent avoir 2h à la suite en demi groupe pour leurs TP.

Il y a aussi les langues avec des heures dedoublees, et les options genre latin qui se font en groupe réduit.

J'ai lu que des postes non pourvus pouvaient quand même être comptés dans les ETP.

Il y a aussi les agrégés qui ne font que 15h.

A mon avis, tout cela a un impact bien plus gros que les détachés, ceux en formation continue etc etc

 

 

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Après, on peut aussi se demander s'il y a moyen d'optimiser un peu l'efficience de l'organisation pour tirer plus que 18h par semaines de cours d'un prof payé 35h, mais c'est un autre débat.

Citation

Au collège, le volume horaire en France est de 720 heures par an pour les professeurs certifiés. Ce volume, identique à celui des Pays-Bas, est plus important qu’en Irlande (700 heures), en Espagne (665 heures), en Allemagne (641 heures) ou en Italie (608 heures).

Le volume annuel moyen, pour les 22 pays de l'UE membres de l'OCDE, s'élève à 659 heures.

 

Outre le fait d'être dans la moyenne haute, ( et dans la moyenne basse au niveau du salaire), je ne pense pas que la majorité des profs puissent faire beaucoup plus d'heure devant élève sans que la qualité de l'enseignement en pâtisse. J'ai pas mal bossé à l'usine avant de devenir prof, et une journée de 5 ou 6 heures devant élèves est bien plus fatigante qu'un 8h sur une chaîne de montage.

 

[Tramp]

Il doit y avoir des options avec peu d’élèves. 

[Jean_Karim]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Il doit y avoir des options avec peu d’élèves. 

Oui, et la limite peut être basse. Dans mon lycée en 1ere il y a 7 élèves dans la spe anglais. L'année d'avant il y en avait 18. On ne va pas fermer la section alors que peut être l'année prochaine il y en aura le plus. Par contre il n'y aura que 7 élèves en terminale, 6h par semaine. Probablement moins puisqu'ils doivent abandonner une spé sur les 3.