École & éducation : Le temps des secrets

[Lancelot]

11 minutes ago, Silence said:

Mais on peut mettre son grain.

"bro just this once bro try it bro I swear it will be good bro"

 

Le réformisme grammatical : not even once.

 

D'ailleurs les conséquences psychologiques néfastes apparaissent immédiatement lors de ton post suivant où tu deviens comme le proverbial vegan qui ne peut pas s'empêcher d'annoncer partout et à toute occasion à quel point il est différent et meilleur que les autres. Bientôt toi aussi tu seras tenté par les posts en phonétique. Tellement rationnel et edgy.

[Lancelot]

Motte and bailey.

[Lancelot]

22 minutes ago, Silence said:

En quoi ?

Le mouvement poussant à la féminisation des professions est évidemment idéologique (on en parlait déjà il y a 20 ans dans les conférences féministes interlopes où me traînaient mes amis au lycée) et vise évidemment à la réforme via un changement d'usage poussé au cul par des activistes dans les journaux, écoles, associations, administrations etc. C'est la position maximaliste que tout le monde comprend... jusqu'au moment où elle est critiquée, et là on observe un repli dans la position minimaliste "mais de toute manière chacun fait comme il veut c'est la liberté". Et si l'expression de ta liberté se trouve par un pur hasard se conformer exactement en pratique à l'agenda que tu te défends de défendre... ben écoute tu es libre de croire ça si tu veux.

 

19 minutes ago, Silence said:

En fait, tu es biaisé par ton compréhensible anti-wokisme.

Le réformisme du langage peut être motivé par une idéologie féministe/intersectionnelle dans certains cas, mais il ne l'est pas nécessairement, c'est plus large que ça.

[Lameador]

6 hours ago, Bisounours said:

Dans le Figaro, des professeurs face à la chute dramatique du niveau de langue :

 

Depuis qu'il écrit moins pour Contrepoints, il semble que @Largo Winch ait réussi à refourguer quelques articles au Figolu

[Largo Winch]

La nouvelle ministre de l'EN est populaire auprès des ados sur tik-tok !

 

 

Vous pouvez écouter sa vidéo bien démago en réponse au tik-tokeur qui l'avait interpellée via le lien BFMTV ci dessous :

 

 

Apparemment, c'est une habituée des réseaux sociaux : les archives sont impitoyables !

(c'est tellement grotesque que je me suis demandé si ce n'était pas une vidéo générée par IA)

 

 

[Marlenus]

C'est plus intéressant de recevoir un jeune de 28ans suivit sur les RS qui a une revendication qui vient du peuple, celui qui sait, que de convaincre des syndicats et les enseignants en général, ça c'est sur.

 

[Mégille]

Pas mal de pays terminent les cours beaucoup plus tôt que nous, voire les concentrent le matin. Au hasard, les écoliers américains, japonais, italiens et espagnols finissent toujours vers 14h30 au plus tard, je crois. Il me semble qu'au Canada on finissait encore plus tôt, mais mes souvenirs sont imprécis. La proposition n'a rien d'absurde, donc, et s'il y a sans doute de bonnes raisons de garder notre modèle (une grande pause repas, c'est quand même pas mal), ne pas fermer les yeux aux autres possibilités est plutôt sain je trouve. 

Et être une ministre des élèves, c'est déjà un progrès, par rapport à un ministre de l'inspection et des bureaucrates. 

[Lancelot]

C'est le cas aussi en Allemagne. Mais bon le côté choquant là dedans c'est le ministère qui s'émerveille de cette proposition complètement banale et qui a déjà été sans doute considérée 15000 fois parce que ça vient d'un influenceur. Ensuite "ministre des élèves", vous me faites marrer, comme si "les élèves" ça avait plus de sens que "les français".

[Largo Winch]

Ah oui, ça nous manquait, un énième débat démagogique sur les rythmes scolaires qui se finira en mesurette !

C'est la méthode éprouvée des ministres de l'EN qui ignorent les réels problèmes, brassent du vent et veulent donner l'impression d'agir.

 

[Marlenus]

On 7/2/2024 at 12:34 PM, Franklinson said:

Ce théorème n'est pas peut-être pas au programme et les élèves ne sont peut-être pas supposés l'utiliser ?

Mais dans l'absolu, tu as raison, bien sûr. Il se peut que le correcteur n'y ai pas pensé.

3 mois après j'apprends que tu avais la bonne réponse.

 

C'est sorti du programme lors de la réforme de 2016 le fait que si AB est un diamètre de cercle et D un point dudit cercle, alors ABD est rectangle en D.

 

 

 

[Ultimex]

Il y a 1 heure, Mégille a dit :

Et être une ministre des élèves

c'est un rappel explicite que les gouvernements français sont descendus au niveau BDE d'une école de commerce/ingénieurs.

[Adrian]

J'imagine que quand tu débarques à la tête d'une administration aussi grande que l'éducation nationale dont tu ne connais rien, ta capacité d'action concrète est limitée.

[Ultimex]

il y a 16 minutes, Adrian a dit :

J'imagine que quand tu débarques à la tête d'une administration aussi grande que l'éducation nationale dont tu ne connais rien, ta capacité d'action concrète est limitée.

Donc le premier réflexe à avoir dans cette situation c'est de faire des vidéos tiktok ? Je note.

[Invité]

30 minutes ago, Ultimex said:

c'est un rappel explicite que les gouvernements français sont descendus au niveau BDE d'une école de commerce/ingénieurs.

Ça me rappelle une anecdote personnelle qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui a participé à me faire sortir de ma mentalité de gauchiste cynique qui se voit comme une victime des gens du pouvoir qui nous maltraitent.

 

En 4 ou 5e d'école d'ingé, j'ai été élu délégué de classe, je ne sais plus trop pourquoi. J'ai assisté à ma première réunion avec les représentants du staff. J'étais dans la mentalité "de toute façon, ils s'en foutent de nous, ils ne nous écoutent pas, ils nous traitent comme des gamins, gnagnagna". Bref, c'est la faute des riches et des puissants.

Pendant la réunion, j'ai fait une remarque sur la vision qu'avaient les étudiants en prépa (intégrée) avant de joindre les départements, qui selon moins était très parcellaire, floue voire inexistante. Et à ma grande surprise, au lieu de m'ignorer, comme ils étaient surpris, ils m'ont demandé de préciser ma pensée, de leur décrire ce que les gens en premier cycle savaient de ce qui ce passait en cycle ingénieur.

 

Tout ce monde a écouté attentivement ce que je leur disais et je n'étais en fait qu'un petit con. Ce n'était pas le monde qui ne m'écoutait pas, c'était moi qui ne lui parlait pas ; ce n´était pas le monde qui me traitait comme un gamin, c'est moi qui me comportait comme un gamin et qui ne prenait pas les pouvoir que le monde me donnait par cynisme et ignorance bien confortables.

[Marlenus]

Tiens, je me demandais depuis quand nos ministres de l'éducation parlent de revenir aux fondamentaux: Lire, écrire, compter.

Et après une recherche, l'inventeur de ce concept qui a fait fureur depuis, c'est Chevènement en 1984 qui déclarait déjà que plus de 20% des élèves de 6ème ne comprenait pas un texte simple (je n'étais pas encore en 6ème à l'époque).

https://www.lefigaro.fr/politique/gabriel-attal-et-le-refrain-des-fondamentaux-20230915

 

J'ai vraiment l'impression que c'est la formule magique pour gagner le coeur des français de la part des ministres de l'EN.

Suis sûr que tu vends cette réforme de 2008 aujourd'hui, tu es pas mal niveau popularité:

https://www.latribune.fr/archives/2008/IDD37D5551DF8D739DC12573F5004BA95F/xavier-darcos-prone-le-retour-aux-fondamentaux-pour-asseoir-la-reussite-des-eleves.html

 

Donc depuis 40ans, on nous promet un retour aux fondamentaux par de super discours et de super réformes, et le niveau baisse.

 

Donc soit le ministre de l'EN n'a aucun pouvoir et dans ce cas pourquoi avoir un ministre de l'EN?

Soit il a du pouvoir, mais il préfère de beaux discours à vendre aux électeurs qu'utiliser ce pouvoir.

 

 

 

 

[Tramp]

il y a une heure, Adrian a dit :

J'imagine que quand tu débarques à la tête d'une administration aussi grande que l'éducation nationale dont tu ne connais rien, ta capacité d'action concrète est limitée.

C’est l’occasion de se rendre compte que son fonctionnement est aberrant. À l’inverse de l’armée de gens qui s’y connaissent et qui t’expliquent qu’on ne peut pas faire autrement. 

[Lameador]

47 minutes ago, Marlenus said:

Donc soit le ministre de l'EN n'a aucun pouvoir et dans ce cas pourquoi avoir un ministre de l'EN?

Soit il a du pouvoir, mais il préfère de beaux discours à vendre aux électeurs qu'utiliser ce pouvoir.

C'est un peu des deux.

 

L'EN un énorme paquebot, une réforme de qualité lancée maintenant produira des effets dans 10 ans.

D'autre part améliorer le truc nécessitera de se fâcher avec des intérêts puissants (syndicats enseignants par exemple) et virer les saboteurs.

[Jensen]

La seule réforme à faire, c'est mettre en place le chèque éducation et autoriser/encourager les charter schools. Nécessaire et suffisant.

[Bézoukhov]

Il y a 13 heures, Adrian a dit :

J'imagine que quand tu débarques à la tête d'une administration aussi grande que l'éducation nationale dont tu ne connais rien, ta capacité d'action concrète est limitée.

 

Même quand tu connais. Discussion réelle entre hauts fonctionnaires dont un de l'EN : "Ah, mais vous, les militaires, quand vous donnez un ordre, les gens le font. Moi, je peux même pas donner un ordre au jardinier du lycée."

[Mégille]

Il y a 6 heures, Jensen a dit :

charter schools

C'est pas ce qu'on appelle "privée sous contrat", ça ? C'est déjà presque tout le "privée" en France.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

C'est pas ce qu'on appelle "privée sous contrat", ça ? C'est déjà presque tout le "privée" en France.

Les charters schools ont bien plus de libertés. 

[Freezbee]

Ça fait plusieurs fois que je me pose la question de l'évolution des mentions au bac (le taux de réussite, quant à lui, est bien connu).

 

Des statistiques sont disponibles sur le site de la « Direction de l'Évaluation, de la Prospective et de la Performance » (DEPP), et j'ai enfin trouvé le courage de m'y plonger.

 

Pour les filières scientifiques, il m'a fallu agréger les résultats des séries C, D, D' et E avant 1995, et les options maths et/ou physique et/ou SVT, etc... en 2023.

 

Le résultat dépasse mes attentes !

 

En 2023, si l'on considère seulement l'option maths / physique (ex-bac-S-spé-maths, ex-bac-C), on dénombre : 22,0% de mentions AB, 29,5% de mentions B, 25,5% de mentions TB et 5,4% de mentions TB avec les félicitations du jury (soit davantage de mentions TB que de mentions B ou AB). 🥳

 

 

[Mathieu_D]

Ça pique encore plus avec une échelle en semi-log pour les mentions TB !

[Lancelot]

Preuve évidente que le système scolaire ne fait que s'améliorer : de plus en plus d'élèves méritent des mentions

[Freezbee]

À une autre époque cela aurait pu figurer dans le fil consacré aux blagues.

 

 

 

[Marlenus]

Oui enfin le classique "vous avez mal compris" suivi de fou rire très gras et de clin d'oeil aux copains c'est connu.

Alors ce qui est le plus probable entre les deux, faut voir le contexte.

[Largo Winch]

En France, un élève de 4e sur deux ne sait pas ce que veut dire le mot "hypothermie", même lorsqu'on lui donne tous les indices nécessaires pour le comprendre, ainsi qu'une liste de réponses à cocher.

 

Dans le cadre des évaluations nationales à l'entrée en classe de quatrième, il y a des tests de français pour évaluer la compréhension écrite et la maîtrise de la langue des collégiens. Une question, sur le sens d'un mot a posé des difficultés aux élèves :

Si 'l'hypotension' signifie qu'on a une tension artérielle inférieure à la normale. Si un 'thermomètre' est un instrument qui sert à mesurer la température. Que signifie 'être en hypothermie' ?" Les réponses possibles étaient : "Que la température est supérieure à la normale", "Que le thermomètre est plus petit que la normale", "Que la température est inférieure à la normale" et "Que la tension est inférieure à la normale". 

 

Seuls 54% des élèves, soit un peu plus d'un sur deux, ont coché la bonne réponse.

Source 

[Mathieu_D]

Tiens on vient de finir les évaluations nationales du primaire là c'est assez Jacques Martin le benchmark.

 

Je vois aussi en faisant réviser le concours Kangourou que les enfants sont vite désemparés face à un énoncé nouveau. Je laisse lire l'énoncé ma gamine me regarde sans comprendre mais si je reformule l'exercice passe tout seul. Je ne sais pas comment les consignes sont sensées être passées ? J'ai eu droit à "Papa ça veut dire quoi figure ci-dessous?"

[cedric.org]

4 hours ago, Freezbee said:

HPI

 

Trigger.

[Jensen]

4 hours ago, Marlenus said:

Oui enfin le classique "vous avez mal compris" suivi de fou rire très gras et de clin d'oeil aux copains c'est connu.

Alors ce qui est le plus probable entre les deux, faut voir le contexte.

A 15 ans évidemment, mais à 5?