Allemagne, Übermensch und Kartoffel

Soda · 27 janvier

il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit :

A partir de quel % de brebis galeuses on peut rejeter tout un groupe ? Parce que certaines féministes rejettent tous les hommes avec le même genre d'argument.

Encore une fois ce n’est pas une question de nombre, une minorité très motivée peut faire bouger la fenêtre d’Overton, surtout si la majorité regarde la minorité avec condescendance.

Johnnieboy · 27 janvier

il y a 1 minute, Soda a dit :

Encore une fois ce n’est pas une question de nombre, une minorité très motivée peut faire bouger la fenêtre d’Overton, surtout si la majorité regarde la minorité avec condescendance.

Donc, pourquoi les réfugiés/immigrés/étrangers ne devraient pas être les bienvenus ? Je ne comprends pas.

Soda · 29 janvier

Les conservateurs allemands et l'extrême droite ont allié leurs voix à la chambre des députés, mercredi 29 janvier, pour faire adopter ensemble de justesse un texte visant à durcir la politique migratoire du pays.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/allemagne-la-droite-et-l-extreme-droite-adoptent-ensemble-un-texte-anti-immigration_7043693.html

Soda · 13 février

https://www.tf1info.fr/international/allemagne-ce-que-l-on-sait-de-l-attaque-a-la-voiture-belier-qui-a-fait-pres-de-30-blesses-a-munich-suspect-afghan-2350672.html

On va encore mettre ça sur le dos des immigrés alors que le problème c’est les voitures.

Freezbee · 23 février

Le jour tant attendu des élections est arrivé en Allemagne. Pour nous faire patienter jusqu'aux résultats, Marc Vanguard s'est fendu d'un fil avec, en prime, un test à la fin (les liborgiens adorent généralement les tests 😉) :

Lien threadreaderapp : https://threadreaderapp.com/thread/1893587977584177439.html

Marc Vanguard

🔴🇩🇪 Élections allemandes 2025 : enjeux et forces en présence.

Percée de l'AfD, profil du prochain chancelier, coalitions probables, je vous dis tout en X points pour tout comprendre aux élections allemandes 🧵⬇️

1️⃣ Voici Friedrich Merz, le futur chancelier allemand.

👨‍⚖️ Ancien magistrat et avocat, il s'engage très tôt auprès de la CDU, l'équivalent des LR en Allemagne.

👉 Il se positionne sur l'aile droite du parti, et adopte un rôle d'expert sur les questions économiques... ⬇️

... renforcé par son passage chez BlackRock.

📊 Créditée d'environ 30% d'intentions de vote dans les sondages, sa formation devrait sans aucun doute arriver en tête.

Malgré l'héritage controversé d'Angela Merkel, la dernière chancelière issue de la CDU ⬇️

2️⃣ Mais Merz et la CDU ne pourront pas gouverner seuls compte tenu du système parlementaire allemand.

👉 Avec qui construire une coalition ayant au moins 50% des sièges au Bundestag ? ⬇️

3️⃣ L'AfD, menée par Alice Weidel (ex- Goldman Sachs) réalise une percée inédite dans les sondages.

👉 Hostile à l'immigration massive, ce parti plutôt libéral, est pénalisé par des polémiques récurrentes.

Dans un pays où les nostalgiques du nazisme existent vraiment...

... des déclarations de certains représentants du parti ont fait scandale.

👉 Leur insistance à sortir de la "repentance collective" vis-à-vis du IIIe Reich paraît suspecte aux yeux de nombreux citoyens allemands.

Certains visuels utilisés par le parti...

... sont aussi soupçonnés d'être des références subliminales au nazisme.

👉 Le soutien d'Elon Musk ne suffit pas à rendre le parti "fréquentable" auprès de la majorité des votants.

La CDU ne pourra pas construire de coalition avec l'AfD, malgré un programme assez proche ⬇️

4️⃣ La CDU refusant de gouverner avec l'AfD, elle devra donc gouverner avec le SPD, le parti social-démocrate du chancelier Olaf Scholz.

👉 Mais les 2 formations réunies ne sont pas sûres de réunir 50% des sièges !

Je vous explique rapidement ⬇️

5️⃣ Tout dépend :

👉 du nombre de voix obtenues par la CDU et le SPD bien sûr

👉 mais aussi des voix obtenues par les libéraux (le FDP) et les gauchistes anti-immigration (le BSW).

Pourquoi ?

Parce que seuls les partis au-dessus de 5% des voix entrent au Parlement ⬇️

Si le FDP et le BSW obtiennent moins de 5% des voix, ils n'auront aucun siège et il sera plus facile pour la CDU et le SPD de réunir 50% des sièges.

🟡 Les électeurs libéraux sont donc confrontés à un dilemme terrible ⬇️

👉 Voter FDP pour leurs convictions mais risquer d'obliger la CDU et le SPD à s'allier aussi avec les Verts pour gouverner.

👉 Voter "utile" pour la CDU pour permettre à une coalition CDU+SPD de se former sans les Verts.

Voire...

👉 Voter pour l'AfD, dont le programme... ⬇️

... n'est pas très éloigné de celui des libéraux.

6️⃣ Vous voulez en savoir plus sur les différents programmes des partis ?

👉 Alors je vous recommande vivement de passer un test "Wahl-o-mat", pour savoir pour qui vous voteriez en Allemagne.

Lien en fin de fil ⬇️

7️⃣ Voilà pour les principaux enjeux et forces en présence.

🔴 Restez connectés, je ferai un autre fil dédié aux préoccupations des électeurs (notamment l'immigration) et à la percée de l'AfD.

👉 Abonnez-vous à @marc_vanguard 👈

Comme promis, le lien du Wahl-o-mat est ici :
👉

N'hésitez pas à traduire les questions via votre navigateur. wahl-o-mat.de

🔴 Je continuerai donc à couvrir les actualités de cette journée de vote.

👉 Je vous recommande aussi de vous abonner aux 3 comptes incontournables sur les thématiques électorales :
- @mathieugallard
- @Ellibec
- @clement_mci

Mégille · 23 février

il y a 6 minutes, Freezbee a dit :

Parce que seuls les partis au-dessus de 5% des voix entrent au Parlement

Ca ne concerne que le deuxième vote des allemands (le vote de liste proportionnel), ça, non ?

Azref · 23 février

il y a 8 minutes, Freezbee a dit :

Le jour tant attendu des élections est arrivé en Allemagne. Pour nous faire patienter jusqu'aux résultats, Marc Vanguard s'est fendu d'un fil avec, en prime, un test à la fin (les liborgiens adorent généralement les tests 😉) :

Lien threadreaderapp : https://threadreaderapp.com/thread/1893587977584177439.html

hahaha

Freezbee · 23 février

il y a 5 minutes, Mégille a dit :

Ca ne concerne que le deuxième vote des allemands (le vote de liste proportionnel), ça, non ?

Un électeur allemand vote deux fois :

1 - Pour un candidat dans sa circonscription

2 - Pour une liste au niveau du Land

Les partis qui obtiennent au moins 5% au niveau national obtiennent des sièges au Bundestag, mais un parti peut également y entrer s'il remporte trois circonscriptions ou plus.

D'après WP : https://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_system_of_Germany#Voting_system

Citation

Seats in the German Bundestag are allocated to regional lists of parties that either pass a five percent electoral threshold of the federally valid second votes or win at least three constituencies.

Freezbee · 23 février

Ahem... Le résultat n'est pas très fiable, car je ne peux saisir de nombreuses subtilités du système allemand (j'ai répondu neutral a pas mal de questions). M'enfin 🤯

Freezbee · 23 février

Voici les premières estimations à 18:00 :

GkfO_UIWAAAh0Hb?format=jpg&name=large

Freezbee · 23 février

Rappel des derniers sondages :

Freezbee · 23 février

Je croise les doigts pour que le FDP dépasse les 5% (scénarios 3 & 4). Cela permettrait au parti de jouer les faiseurs de rois...

Voici l'analyse de Grok (je lui ai précédemment posé une question au sujet de quatre scénarios, avec BSW et FDP dépassant — ou non — les 5%) :

---

Scénario le plus probable parmi les quatre

Rappel des scénarios et analyse basée sur les tendances :

BSW et FDP < 5 %
- Sièges : CDU/CSU (200), AfD (141), SPD (116), Grüne (84), Linke (63).
- Probabilité : Forte (env. 35-40 %). Les sondages récents placent souvent les deux partis sous ou juste au seuil, et la fragmentation des votes pourrait les pénaliser. Cela favoriserait les grands partis, notamment CDU/CSU.
BSW > 5 %, FDP < 5 %
- Sièges : CDU/CSU (185), AfD (131), SPD (108), Grüne (79), Linke (60), BSW (40).
- Probabilité : Modérée (env. 25-30 %). BSW a une chance raisonnable de dépasser 5 % grâce à son ancrage régional, mais FDP risque de rester en dessous, vu sa chute récente.
BSW < 5 %, FDP > 5 %
- Sièges : CDU/CSU (185), AfD (131), SPD (108), Grüne (79), Linke (60), FDP (40).
- Probabilité : Modérée à forte (env. 30-35 %). FDP a une base plus solide historiquement et pourrait passer de justesse, tandis que BSW stagne ou décline.
BSW et FDP > 5 %
- Sièges : CDU/CSU (171), AfD (121), SPD (100), Grüne (73), Linke (54), BSW (37), FDP (37).
- Probabilité : Faible à modérée (env. 15-20 %). Ce scénario exige que les deux partis mobilisent efficacement malgré la concurrence, ce qui semble ambitieux vu les tendances.

Scénario le plus probable : Scénario 3 (BSW < 5 %, FDP > 5 %)

Raisonnement :
- Le FDP a une légère avance dans les sondages (souvent 5 % contre 4 % pour BSW) et une expérience électorale qui pourrait lui permettre de franchir le seuil, même de justesse.
- Le BSW, bien qu’en progression dans l’est, semble plafonner nationalement et perd du terrain face à Die Linke, qui pourrait capter assez de voix pour le maintenir sous 5 %.
- Les électeurs indécis ou stratégiques risquent de privilégier les partis établis (CDU/CSU, SPD) ou l’AfD, réduisant les chances d’un double succès BSW-FDP.
Conséquence : Une coalition CDU/CSU + FDP + SPD (333 sièges) deviendrait une option réaliste pour Friedrich Merz, bien que d’autres combinaisons soient possibles.

Freezbee · 23 février

Si die Zeit a raison, les Allemands se dirigent vers une coalition classique CDU/CSU et SPD :

Liber Pater · 23 février

Je croise les doigts pour que le FDP dépasse les 5% (scénarios 3 & 4). Cela permettrait au parti de jouer les faiseurs de rois...

Voici l'analyse de Grok (je lui ai précédemment posé une question au sujet de quatre scénarios, avec BSW et FDP dépassant — ou non — les 5%) :

---

Scénario le plus probable parmi les quatre Rappel des scénarios et analyse basée sur les tendances :

BSW et FDP < 5 %

Sièges : CDU/CSU (200), AfD (141), SPD (116), Grüne (84), Linke (63).

Probabilité : Forte (env. 35-40 %). Les sondages récents placent souvent les deux partis sous ou juste au seuil, et la fragmentation des votes pourrait les pénaliser. Cela favoriserait les grands partis, notamment CDU/CSU.

BSW > 5 %, FDP < 5 %

Sièges : CDU/CSU (185), AfD (131), SPD (108), Grüne (79), Linke (60), BSW (40).

Probabilité : Modérée (env. 25-30 %). BSW a une chance raisonnable de dépasser 5 % grâce à son ancrage régional, mais FDP risque de rester en dessous, vu sa chute récente.

BSW < 5 %, FDP > 5 %

Sièges : CDU/CSU (185), AfD (131), SPD (108), Grüne (79), Linke (60), FDP (40).

Probabilité : Modérée à forte (env. 30-35 %). FDP a une base plus solide historiquement et pourrait passer de justesse, tandis que BSW stagne ou décline.

BSW et FDP > 5 %

Sièges : CDU/CSU (171), AfD (121), SPD (100), Grüne (73), Linke (54), BSW (37), FDP (37).

Probabilité : Faible à modérée (env. 15-20 %). Ce scénario exige que les deux partis mobilisent efficacement malgré la concurrence, ce qui semble ambitieux vu les tendances.

Scénario le plus probable : Scénario 3 (BSW < 5 %, FDP > 5 %)

Raisonnement :

Le FDP a une légère avance dans les sondages (souvent 5 % contre 4 % pour BSW) et une expérience électorale qui pourrait lui permettre de franchir le seuil, même de justesse.

Le BSW, bien qu’en progression dans l’est, semble plafonner nationalement et perd du terrain face à Die Linke, qui pourrait capter assez de voix pour le maintenir sous 5 %.

Les électeurs indécis ou stratégiques risquent de privilégier les partis établis (CDU/CSU, SPD) ou l’AfD, réduisant les chances d’un double succès BSW-FDP.

Conséquence : Une coalition CDU/CSU + FDP + SPD (333 sièges) deviendrait une option réaliste pour Friedrich Merz, bien que d’autres combinaisons soient possibles.

Comment grok fait pour déterminer les probas ?

Freezbee · 23 février

il y a 2 minutes, Liber Pater a dit :

Comment grok fait pour déterminer les probas ?

Voici sa réponse détaillée :

Citation

Réponse directe

Points clés :
Les chances de BSW (Bündnis Sahra Wagenknecht) de dépasser 5 % sont d’environ 40-50 %, tandis que celles du FDP (Freie Demokratische Partei) sont légèrement plus élevées, à 50-60 %. Le scénario 3 (BSW < 5 %, FDP > 5 %) est le plus probable, avec une probabilité d’environ 30-35 %.

Analyse des chances :

BSW : Le BSW, un parti populiste de gauche, a montré une forte dynamique dans l’est de l’Allemagne lors des élections régionales de 2024, mais nationalement, il stagne autour de 4-7 % dans les sondages récents. Sa dépendance à l’est et la concurrence avec Die Linke réduisent ses chances.

FDP : Le FDP, libéral et pro-business, bénéficie d’une base électorale établie, mais il est en crise après la fin de la coalition actuelle. Les sondages le placent souvent autour de 5 %, avec une légère avance sur BSW pour dépasser le seuil.

Scénario le plus probable : Le scénario 3 est le plus probable car le FDP a une meilleure structure pour mobiliser, tandis que BSW risque de rester sous 5 % en raison de sa faiblesse nationale. Cela pourrait mener à une coalition CDU/CSU + FDP + SPD.

Détail intéressant : Il est surprenant que BSW, malgré son succès régional, ait des chances inférieures à celles du FDP, qui traverse une crise, en raison de la fragmentation des votes et de la concurrence à gauche.

Analyse détaillée

Cette analyse examine les chances respectives du BSW et du FDP de dépasser le seuil de 5 % lors des élections fédérales allemandes du 23 février 2025, ainsi que le scénario le plus probable parmi les quatre proposés :

BSW et FDP < 5 %

BSW > 5 %, FDP < 5 %

BSW < 5 %, FDP > 5 %

BSW et FDP > 5 %.

Contexte et méthodologie

Le système électoral allemand impose un seuil de 5 % pour obtenir des sièges via les listes de partis, sauf si un parti remporte au moins trois circonscriptions (non précisé ici). Les chances sont évaluées en fonction des tendances des sondages récents (jusqu’à février 2025), des dynamiques régionales et nationales, et des performances passées. Les données proviennent de sondages comme ceux de Forsa (16 février 2025) et d’analyses de médias comme Welt et DW.

Chances de BSW de dépasser 5 %

Forces : Le BSW, fondé en janvier 2024 par Sahra Wagenknecht, a obtenu des résultats significatifs dans l’est lors des élections régionales de septembre 2024 (11-16 % en Saxe, Thuringe, Brandebourg). Son discours populiste de gauche, anti-immigration et pro-paix (contre l’aide à l’Ukraine) attire des électeurs déçus de Die Linke et de l’AfD. Sa participation à des coalitions régionales (ex. avec SPD à Brandebourg) renforce sa visibilité.

Faiblesses : Nationalement, le soutien est plus faible, surtout dans l’ouest, où il peine à dépasser 5 %. Les sondages récents le placent souvent entre 4 % et 7 %, avec une tendance à la baisse depuis l’automne 2024 (ex. 4 % dans Forsa du 16 février, chute sous 5 % début janvier selon Welt). Wagenknecht a reconnu des défis, comme le manque de couverture médiatique et une base électorale floue. Die Linke regagne du terrain, concurrençant BSW pour les voix de gauche.

Probabilité : Environ 40-50 %. Le BSW a un potentiel de mobilisation dans l’est (moins de 20 % de l’électorat total), mais sa dépendance régionale et les indécis risquent de le maintenir sous 5 % (ex. 4,5-4,9 %).

Chances de FDP de dépasser 5 %

Forces : Le FDP bénéficie d’une longue histoire comme partenaire de coalition (souvent avec CDU/CSU ou SPD) et d’un électorat fidèle parmi les libéraux pro-business. Christian Lindner, malgré son éviction du gouvernement Scholz en novembre 2024, tente de capitaliser sur une image de "disrupteur" économique, s’inspirant de figures comme Javier Milei (bien qu’il ait nuancé cela). Les électeurs libéraux pourraient se mobiliser pour éviter la disparition du parti.

Faiblesses : Le FDP est en crise depuis la fin de la coalition "feu tricolore" (SPD-Grüne-FDP). Les sondages de février 2025 le placent souvent autour de 4-5 % (ex. 5 % dans Forsa du 16 février), après une chute de 11,5 % en 2021. L’échec économique du gouvernement Scholz et le rôle du FDP dans son effondrement lui ont aliéné beaucoup d’électeurs. Son positionnement libéral lutte face à la montée des préoccupations populistes (immigration, coût de la vie), dominées par AfD et BSW.

Probabilité : Environ 50-60 %. Le FDP a une chance légèrement meilleure grâce à une base électorale établie et une campagne axée sur la survie. Cependant, un vote stratégique vers CDU/CSU pourrait le pénaliser.

Comparaison des chances

Le FDP a une légère avance en raison de sa structure historique et de sa capacité à mobiliser, malgré sa crise. BSW, bien qu’en progression dans l’est, est plus vulnérable à la fragmentation des votes à gauche et à sa faiblesse nationale.

Scénarios et probabilités

Les scénarios sont évalués en fonction des tendances actuelles :

Scénario 1 : BSW et FDP < 5 %

Probabilité : 35-40 %. Les sondages récents placent souvent les deux sous ou juste au seuil, et la fragmentation des votes pourrait les pénaliser. Cela favoriserait les grands partis (CDU/CSU, SPD).

Scénario 2 : BSW > 5 %, FDP < 5 %

Probabilité : 25-30 %. BSW a une chance raisonnable de dépasser 5 % grâce à son ancrage régional, mais FDP risque de rester en dessous, vu sa chute récente.

Scénario 3 : BSW < 5 %, FDP > 5 %

Probabilité : 30-35 %. FDP a une base plus solide historiquement et pourrait passer de justesse, tandis que BSW stagne ou décline face à Die Linke.

Scénario 4 : BSW et FDP > 5 %

Probabilité : 15-20 %. Ce scénario exige une mobilisation efficace des deux, ce qui semble ambitieux vu la concurrence.

Scénario le plus probable : Scénario 3 (BSW < 5 %, FDP > 5 %)

Raisonnement : Le FDP a une légère avance dans les sondages (souvent 5 % contre 4 % pour BSW) et une expérience électorale qui pourrait lui permettre de franchir le seuil, même de justesse. BSW semble plafonner nationalement et perd du terrain face à Die Linke, qui pourrait capter assez de voix pour le maintenir sous 5 %. Les électeurs indécis ou stratégiques risquent de privilégier les partis établis (CDU/CSU, SPD) ou l’AfD, réduisant les chances d’un double succès BSW-FDP.

Conséquence : Une coalition CDU/CSU + FDP + SPD (333 sièges dans ce scénario) deviendrait une option réaliste pour Friedrich Merz, bien que d’autres combinaisons soient possibles.

Observations

Il est notable que BSW, malgré son succès régional, ait des chances inférieures à celles du FDP, qui traverse une crise, en raison de la fragmentation des votes et de la concurrence à gauche.

Les premières estimations (exit polls) du soir des élections devraient confirmer ou infirmer ces tendances, mais à ce stade, le scénario 3 semble le plus aligné avec les dynamiques actuelles.

Tableaux récapitulatifs

Parti

Chances de dépasser 5 %

Facteurs clés

BSW

40-50 %

Succès régional, concurrence avec Die Linke, faiblesse nationale

FDP

50-60 %

Base électorale établie, crise récente, mobilisation stratégique

Scénario

Description

Probabilité estimée

1. BSW et FDP < 5 %

Les deux partis sous le seuil

35-40 %

2. BSW > 5 %, FDP < 5 %

BSW passe, FDP échoue

25-30 %

3. BSW < 5 %, FDP > 5 %

FDP passe, BSW échoue

30-35 %

4. BSW et FDP > 5 %

Les deux passent

15-20 %

Qyu · 23 février

Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Rappel des derniers sondages :

Il y a une explication sur la montée de linke ?

Le soufflée bsw qui retombe ? Ou autre chose ?

Freezbee · 23 février

Et voilà, les Allemands vont encore se coltiner les Verts 😒

Par ailleurs, Christian Lindner aurait annoncé sa démission.

GkgajIgXkAAcYA8?format=jpg&name=large

Freezbee · 23 février

Il y a 3 heures, Qyu a dit :

Il y a une explication sur la montée de linke ?

Le soufflée bsw qui retombe ? Ou autre chose ?

D'une part, le SPD s'est cassé la figure, ce qui a entraîné un report de voix sur BSW (qui s'est essoufflée) et die Linke. La situation économique est plutôt morose et, surtout, la montée de l'AfD permet au parti de se présenter comme un rempart...

Freezbee · 24 février

Composition probable du Bundestag. La BSW flirte avec les 5% ; mais dans tous les cas, CDU/CSU et SPD auront de quoi former une alliance.

Source : https://www.welt.de/politik/deutschland/article255367180/Wahlergebnisse-Mit-wem-wird-die-CDU-eine-Koalition-bilden-Alle-Infos-Live.html

Salim32 · 24 février

Il y a 9 heures, Freezbee a dit :

Et voilà, les Allemands vont encore se coltiner les Verts 😒

C'est très bien. si les CDU/CSU sont capables de faire un cordon sanitaire autour de l'AFD mais pas autour des Verts, ils méritent de gouverner avec eux ...
Ce genre d’arrangements contre nature pour montrer sa vertu (on a les même chez nous avec LR) sont très faciles á faire mais terriblement court-termistes: la facture et déjà lá , dansez maintenant.

Johnnieboy · 24 février

il y a 27 minutes, Salim32 a dit :

C'est très bien. si les CDU/CSU sont capables de faire un cordon sanitaire autour de l'AFD mais pas autour des Verts, ils méritent de gouverner avec eux ...
Ce genre d’arrangements contre nature pour montrer sa vertu (on a les même chez nous avec LR) sont très faciles á faire mais terriblement court-termistes: la facture et déjà lá , dansez maintenant.

Y’a pas vraiment d’équivalent de l’AfD en France.

Zemmour est beaucoup moins dangereux pour les institutions.

Salim32 · 24 février

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Y’a pas vraiment d’équivalent de l’AfD en France.

Zemmour est beaucoup moins dangereux pour les institutions.

Je suis d'accord et je ne pense pas qu'ils devraient former une alliance avec l'AFD, mais à un moment il faut se réveiller, le danger des verts n'est pas de même nature, mais tout aussi grave pour la santé de l'Allemagne

Freezbee · 24 février

@Salim32 a priori, ils n'auront pas besoin des Verts pour gouverner (regarde les deux dernières estimations). Mais je ne suis pas sûr que ça change grand chose à leur politique énergétique...

Lameador · 24 février

14 minutes ago, Freezbee said:

@Salim32 a priori, ils n'auront pas besoin des Verts pour gouverner (regarde les deux dernières estimations). Mais je ne suis pas sûr que ça change grand chose à leur politique énergétique...

A voir. La question clé est de savoir s'ils vont s'allier avec des partis d'extrême gauche, et si oui à quelles conditions.

Johnnieboy · 24 février

il y a 38 minutes, Freezbee a dit :

@Salim32 a priori, ils n'auront pas besoin des Verts pour gouverner (regarde les deux dernières estimations). Mais je ne suis pas sûr que ça change grand chose à leur politique énergétique...

Après, c'est Merkel comme une grande qui a mis fin au nucléaire en Allemagne. Etait-elle en coalition avec les écolos à l'époque ? Je n'en suis pas sûr.

Freezbee · 24 février

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Après, c'est Merkel comme une grande qui a mis fin au nucléaire en Allemagne. Etait-elle en coalition avec les écolos à l'époque ? Je n'en suis pas sûr.

Non. Elle dirigeait une alliance CDU/CSU-FDP. Les libéraux ont essayé de s'opposer à la sortie du nucléaire, mais ils ont été défaits. Pour mémoire, Merkel a décidé la sortie du nucléaire après Fukushima (alors qu'elle y était favorable auparavant). L'Energiewende a été votée a une trèèès large majorité.

Rincevent · 24 février

il y a 30 minutes, Johnnieboy a dit :

Après, c'est Merkel comme une grande qui a mis fin au nucléaire en Allemagne. Etait-elle en coalition avec les écolos à l'époque ? Je n'en suis pas sûr.

Non, c'était Schröder en 2000, en coalition avec les Grünen... et ce dont il a été récompensé par une juteuse sinécure chez Gazprom.

Merkel s'était par la suite contentée de retarder un peu le calendrier en l'acceptant dans son principe (full Merkel style).

Johnnieboy · 24 février

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

Non, c'était Schröder en 2000, en coalition avec les Grünen... et ce dont il a été récompensé par une juteuse sinécure chez Gazprom.

Merkel s'était par la suite contentée de retarder un peu le calendrier en l'acceptant dans son principe (full Merkel style).

Tu as une source ? Je ne trouve rien.

Edit : Schröder aurait initié le mouvement avec une fin du nucléaire pour 2035. Merkel l'a accéléré à 2022.

MXI · 24 février

4 minutes ago, Johnnieboy said:

Tu as une source ? Je ne trouve rien.

Je me souviens qu'on en avait parlé lors de l'attaque russe, peut être pas ici.

Sinon, Wiki

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder

Quote

[...]

Since leaving public office, Schröder has worked for Russian state-owned energy companies, including Nord Stream AG, Rosneft, and Gazprom

[...]

Domestic policies

In his first term, Schröder's government decided to phase out nuclear power, fund renewable energies,[31] institute civil unions for same-sex partners, and liberalise the naturalization law.[32][33]

Marlenus · 24 février

On lui dit que c'est la CDU qui a gagné et pas l'AFD?

Parti	Chances de dépasser 5 %	Facteurs clés
BSW	40-50 %	Succès régional, concurrence avec Die Linke, faiblesse nationale
FDP	50-60 %	Base électorale établie, crise récente, mobilisation stratégique

Scénario	Description	Probabilité estimée
1. BSW et FDP < 5 %	Les deux partis sous le seuil	35-40 %
2. BSW > 5 %, FDP < 5 %	BSW passe, FDP échoue	25-30 %
3. BSW < 5 %, FDP > 5 %	FDP passe, BSW échoue	30-35 %
4. BSW et FDP > 5 %	Les deux passent	15-20 %

Allemagne, Übermensch und Kartoffel

Messages recommandés

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Créer un compte

Se connecter

Contenu similaire