Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Johnnieboy]

  Le 01/09/2024 à 07:12, Daumantas a dit :

"l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste"...

Il y a juste 60 % des jeunes musulmans qui ont de la sympathie pour les Frères Musulmans, c'est sûr que ce n'est pas 100 % mais c'est une majorité presque qualifiée. 

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Les Frères musulmans, c’est trop hétéroclite pour vraiment savoir ce que veut dire, au fond, de les soutenir.

 

Il n’y a d’ailleurs pas beaucoup de pays sérieux qui les qualifient d’organisation terroriste.

 

On pourrait en discuter sans fin, de leur sincérité, mais les Frères musulmans disent avoir abandonné la violence (sauf en Israël/Palestine) depuis les 70s, condamnent le terrorisme et ont condamné les attaques du 11 septembre par exemple.

 

Quand ils sont arrivés au pouvoir en Égypte, c’était loin d’être parfait mais le pays n’est pas devenu le Mordor en un an. 
Quand de vrais psychopathes arrivent au pouvoir, on le voit tout de suite et ils ne perdent pas le pouvoir car ils ont tué ou emprisonné tout ce qui pourrait ressembler à un opposant.

 

Comme beaucoup de choses à propos des Frères, on ne pourra que spéculer mais difficile de dire quelle direction aurait pris l’Égypte sous eux. Ça aurait pu être pire que maintenant ; ça aurait pu être mieux (moins pire).

[Adrian]

  Le 05/09/2024 à 09:22, Johnnieboy a dit :

 

Quand ils sont arrivés au pouvoir en Égypte, c’était loin d’être parfait mais le pays n’est pas devenu le Mordor en un an. 
Quand de vrais psychopathes arrivent au pouvoir, on le voit tout de suite et ils ne perdent pas le pouvoir car ils ont tué ou emprisonné tout ce qui pourrait ressembler à un opposant.

 

 

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Quand les frères musulmans sont arrivés au pouvoir, ils se sont concentrés sur l'ordre moral quand la population voulait une amélioration économique.

[Bézoukhov]

  Le 05/09/2024 à 09:22, Johnnieboy a dit :

 

Quand ils sont arrivés au pouvoir en Égypte, c’était loin d’être parfait mais le pays n’est pas devenu le Mordor en un an. 
Quand de vrais psychopathes arrivent au pouvoir, on le voit tout de suite et ils ne perdent pas le pouvoir car ils ont tué ou emprisonné tout ce qui pourrait ressembler à un opposant.

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Savoir si l'intervention d'Al-Sissi était légitime, c'est pas très loin de savoir si l'intervention de Pinochet l'était, non ?

[Johnnieboy]

  Le 06/09/2024 à 10:04, Bézoukhov a dit :

 

 

Savoir si l'intervention d'Al-Sissi était légitime, c'est pas très loin de savoir si l'intervention de Pinochet l'était, non ?

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Il y a des similitudes et des différences importantes.

Allende voulait outrepasser la constitution chilienne tandis que Morsi venait de faire passer un referendum pour en faire adopter une à l'Egypte (63% de vote pour). Son erreur ? La constitution penchait trop du côté des Frères musulmans pour seulement 32% de taux de participation.

Son autre erreur a été de s'arroger des pouvoirs exceptionnels. Lui disait qu'il s'agissait de purger l'ancienne administration mais on peut se douter qu'il ne comptait pas en faire que bon usage, en effet. 

[Lameador]

Je dirais que dans le deux cas, il y a eu un soutien US à un coup d'état contre un régime détestable.

 

Concernat Morsi, son gros problème est que la situation économique égyptienne ma paraît quasi-insoluble, encore moins dans un cadre respectueux des droits de l'homme.

[Johnnieboy]

  Le 06/09/2024 à 13:30, Lameador a dit :

Je dirais que dans le deux cas, il y a eu un soutien US a un coup d'état contre un régime détestable.

 

Cocnernat Morsi, son gros problème est que la situation économique égyptienne ma paraît quasi-insoluble, encore moins dans un cadre respectueux des droits de l'homme.

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Je pense qu'Obama était contre le coup d'État de Sissi. J'avais même lu qu'il le détestait particulièrement.

L'Égypte de Morsi ne semblait pas revoir son alignement et rappelons-nous qu'il y avait eu un conflit à Gaza sous la présidence de Morsi et que ce dernier était resté très modéré malgré des attentes contraires. Morsi avait été prof à la fac aux USA, pas en Russie ou en Chine.

 

[Tramp]

Malheureusement, contrairement à Pinochet, l’Egypte de Sissi est un des pires pays du monde à tout point de vue. 

[Marlenus]

  Le 06/09/2024 à 13:47, Tramp a dit :

Malheureusement, contrairement à Pinochet, l’Egypte de Sissi est un des pires pays du monde à tout point de vue. 

Expand  

Tu peux préciser ton point de vue?

 

Car là j'ai tout un tas de pays qui me semble moins désirables que l'Egypte pour pleins de raisons (dont certains soutenus par Mélenchon pour rester dans le thème du fil).

 

[Tramp]

  Le 06/09/2024 à 14:06, Marlenus a dit :

Tu peux préciser ton point de vue?

 

Car là j'ai tout un tas de pays qui me semble moins désirables que l'Egypte pour pleins de raisons (dont certains soutenus par Mélenchon pour rester dans le thème du fil).

 

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L’Egypte arrive derrière l’Arabie Saoudite et la Somalie et juste devant le Venezuela au classement du Cato de liberté.

La bonne réputation de l’Egypte est due à son passé mythique, inclu le mythe Nasserien. 
 

[Marlenus]

  Le 06/09/2024 à 14:13, Tramp a dit :

L’Egypte arrive derrière l’Arabie Saoudite et la Somalie et juste devant le Venezuela au classement du Cato de liberté.

La bonne réputation de l’Egypte est due à son passé mythique, inclu le mythe Nasserien. 
 

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Et sans doute qu'il y a du Potemkine pour les touristes.

 

Merci.

[Johnnieboy]

  Le 06/09/2024 à 13:47, Tramp a dit :

Malheureusement, contrairement à Pinochet, l’Egypte de Sissi est un des pires pays du monde à tout point de vue. 

Expand  

 

Disons que Sissi ne doit pas savoir qui est Milton Friedman. C'est une sorte d'antiquité, un général socialiste planiste qui a décidé de carrément faire sortir de terre une nouvelle capitale administrative.

  Le 06/09/2024 à 14:06, Marlenus a dit :

Tu peux préciser ton point de vue?

 

Car là j'ai tout un tas de pays qui me semble moins désirables que l'Egypte pour pleins de raisons (dont certains soutenus par Mélenchon pour rester dans le thème du fil).

 

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  Le 06/09/2024 à 14:26, Marlenus a dit :

Et sans doute qu'il y a du Potemkine pour les touristes.

 

Merci.

Expand  

 

Les touristes qui ne vont pas qu'au bord de la mer rouge ne peuvent pas échapper à la décrépitude du pays. Après, je dois reconnaître à Sissi que, bien qu'il soit plus liberticide et violent que Mubarak, il fait aussi "un peu des trucs" pour le pays. Il faudrait que j'y retourne pour voir mais mon frère m'a dit que deux, trois trucs s'étaient amélioré. Ce qui n'est pas grand-chose vu le prix à payer.

La société égyptienne, c'est  un % de riches (3? 5? 10? impossible à savoir) qui vivent confortablement, une classe moyenne qui vit pauvrement qui représente la majeure partie de la population et une grosse proportion de gens vivant dans la misère complète.

[Franklinson]

  Le 01/09/2024 à 21:01, Marlenus a dit :

Ok.

A noter, pas mal de libéraux sont des intégristes.

 

Expand  

Systématique, les hommes de pailles. C'est d'un fatiguant.

[Marlenus]

  Le 06/09/2024 à 14:35, Franklinson a dit :

Systématique, les hommes de pailles. C'est d'un fatiguant.

Expand  

Ce que je voulais signaler, c'est que la grande majorité de libéraux sont dans la posture: "Laisser les gens s'habiller comme ils le souhaitent", donc dans la position défendue par LFI sur le burkini.

L'équivalent de défendre la liberté d'expression, même pour les pédonazi.

 

LFI, le fait pour des raisons communautariste et absolument pas pour une raison libérale (même si il invoque les libertés publiques), certes. 

Mais cela n'en fait pas une proposition intégriste.

 

 

[Rincevent]

  Le 06/09/2024 à 14:32, Johnnieboy a dit :

carrément faire sortir de terre une nouvelle capitale administrative.

Expand  

Oh, c'est loin d'être le pire. Même les Sud-Coréens font ça (à Sejong).

[Jean_Karim]

  Le 06/09/2024 à 14:32, Johnnieboy a dit :

 

Disons que Sissi ne doit pas savoir qui est Milton Friedman. C'est une sorte d'antiquité, un général socialiste planiste qui a décidé de carrément faire sortir de terre une nouvelle capitale administrative.

Expand  

 

  Le 06/09/2024 à 14:59, Rincevent a dit :

Oh, c'est loin d'être le pire. Même les Sud-Coréens font ça (à Sejong).

Expand  

Ce serait pas mal de faire ça chez nous aussi non ? Éparpiller les ministères et grosses administrations en province et vendre ou louer le foncier sur Paris, ça ferait une belle bouffée d'air frais dans l'immobilier.

[Johnnieboy]

  Le 06/09/2024 à 14:59, Rincevent a dit :

Oh, c'est loin d'être le pire. Même les Sud-Coréens font ça (à Sejong).

Expand  

 

Yep, je suis plutôt d'accord. Après tout, c'est une capitale administrative et il y fait bouger les fonctionnaires donc, d'une certaine manière, c'est le rôle de l'État de s'occuper de cela, aussi.

Mais ça démontre quand même une certaine mentalité, dirons-nous. 
 

[Tramp]

  Le 06/09/2024 à 15:15, Jean_Karim a dit :

 

Ce serait pas mal de faire ça chez nous aussi non ? Éparpiller les ministères et grosses administrations en province et vendre ou louer le foncier sur Paris, ça ferait une belle bouffée d'air frais dans l'immobilier.

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C’est une chose de balancer les administrations dans des villes de province qui existent. Ça en est une autre de créer une ville nouvelle avec tout ce que ça implique de planification centrale pour le logement, le transport, etc etc. 

[Adrian]

  Le 06/09/2024 à 14:50, Marlenus a dit :

Ce que je voulais signaler, c'est que la grande majorité de libéraux sont dans la posture: "Laisser les gens s'habiller comme ils le souhaitent", donc dans la position défendue par LFI sur le burkini.

 

LFI, le fait pour des raisons communautariste et absolument pas pour une raison libérale (même si il invoque les libertés publiques), certes. 

Mais cela n'en fait pas une proposition intégriste.

 

 

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LFI a pu défendre la laicité pré loi de 2004, qui était libéral compatible.

 

  Citation

usqu’alors, les élèves étaient libres d’exprimer leurs convictions religieuses tant qu’aucun trouble ne s’ensuivait. C’est que la laïcité est d’abord un principe qui concerne les institutions. Ainsi, le programme de laïcisation de l’école au dix-neuvième siècle visait à séparer l’institution scolaire de l’Église, en chassant la religion des programmes, en laïcisant le corps enseignant ou en retirant les crucifix des bâtiments.

La rupture commence à s’opérer en 1989, lorsque surviennent les premières « affaires du voile » : le principal d’un collège public de Creil exclut trois élèves au motif qu’elles refusent de retirer leur foulard. Saisi par le gouvernement, le Conseil d’État rappelle que la laïcité ne génère pas d’obligation de neutralité pour les usagers du service public, mais seulement pour ses agents. La décennie qui suit voit néanmoins progresser l’idée que les élèves devraient avoir l’interdiction de porter certains signes religieux. Elle est puissamment relayée par des intellectuels néo-républicains, qui assignent à l’école un rôle crucial dans l’émancipation et la formation des citoyens, ou par des féministes qui lisent le voile comme l’expression d’un projet politique d’infériorisation des femmes.

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  Citation

Deuxième dimension importante de la nouvelle laïcité : elle définit un programme moral d’adhésion et plus seulement un programme juridique de conformation extérieure. La laïcité est initialement un principe d’organisation des institutions, qui génère des règles de droits auxquels les individus doivent se conformer extérieurement. Mais la Loi de 2004, qui interdit certains signes religieux pour eux-mêmes (voile, kippa), indique que d’autres peuvent l’être au motif que l’intention de l’élève est de leur conférer une signification religieuse (bonnets, bandanas, jupes longues, etc.). Elle introduit la catégorie de signes religieux « par destination », qui a conduit les acteurs de l’administration scolaire à scruter le comportement des élèves à l’intérieur comme à l’extérieur de l’établissement. La nouvelle laïcité devient à leurs yeux une valeur à laquelle les élèves devraient adhérer et qui témoigne de leur adhésion aux valeurs de la République

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Et encore ca n'existe pas dans l'école privée.

[Tramp]

La laïcité selon LFI c’est faire chier les cathos et protéger les musulmans. On adapte le curseur selon. 

[Adrian]

Abrogation du Concordat en Alsace-Moselle et en Outre-mer (et non pas son extension au culte musulman), refuser les financements publics pour la construction d'édifices religieuse, des activités cultuelles et des établissements confessionnels ( Seul la réparation des momunents classés peuvent être aider), abroger les avantages fiscaux aux cultes, interdire la présence aux cérémonies religieuses de ministres, préfets et maires dans l’exercice de leurs fonction, abroger la loi séparatisme etc... c'est la laicité conforme à l'esprit de la loi de 1905.

[Mégille]

Sans compter la guerre contre l'enseignement privé... alors que les profs musulmanes peuvent porter le voile dans le catho mais pas dans le public. 

[Tramp]

  Le 06/09/2024 à 15:38, Adrian a dit :

abroger les avantages fiscaux aux cultes, interdire la présence aux cérémonies religieuses de ministres, préfets et maires dans l’exercice de leurs fonction, abroger la loi séparatisme etc... c'est la laicité conforme à l'esprit de la loi de 1905.

Expand  

non

[Jean_Karim]

  Le 06/09/2024 à 15:47, Tramp a dit :

non

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Pourquoi ?

[Tramp]

  Le 06/09/2024 à 16:08, Jean_Karim a dit :

Pourquoi ?

Expand  

Les gens de la 3e république allaient beaucoup à la messe. Tout le monde s’est retrouvé à l’église quand les Allemands ont enfoncés les lignes françaises. Et les cultes ont les mêmes avantages que les autres organisations non lucratives. L’Etat n’a pas à subventionner l’athéisme. 

[Rincevent]

  Le 06/09/2024 à 16:10, Tramp a dit :

Les gens de la 3e république allaient beaucoup à la messe. Tout le monde s’est retrouvé à l’église quand les Allemands ont enfoncés les lignes françaises. Et les cultes ont les mêmes avantages que les autres organisations non lucratives. L’Etat n’a pas à subventionner l’athéisme. 

Expand  

Voilà. On oublie un peu facilement que dans l'enseignement primaire laïc tel que conçu par la Troisième, les cours de morale n'étaient pas facultatifs, et que leur contenu était décrit tantôt comme "la morale chrétienne", "la morale de l'Évangile" ou "la morale de nos pères", mais simplement sans la participation de l'Église.

[Largo Winch]

Pendant les legislatives, on se moquait des candidats RN pas très finauds.

Chez les mélenchonistes, il y a aussi de sacrés cas qui ont été élus...

 

 

Edit : il lit mal (et il est très bête) mais je pense que je me suis fait avoir : pour exagérer sa mauvaise lecture, la vitesse de la vidéo est certainement ralentie.

 

 

[Marlenus]

Qui est ce député?

En tout cas LFI nous propose des purs produits de l'EN...

[Largo Winch]

  Le 10/09/2024 à 08:49, Marlenus a dit :

LFI nous propose des purs produits de l'EN...

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Tu ne crois pas si bien dire : cette nunuche-là était enseignante de français au collège avant d'être député LFI...

 

 

[Bisounours]

C'est aussi elle qui a qualifié Michel Barnier de dinosaure, sachant qu'il est né la même année que Mélenchon.

 

« C’est un vieux dinosaure qui est l’enfant du RN et de la macronie », a déclaré Ersilia Soudais dans une vidéo postée sur X jeudi 5 septembre, après l’annonce de la nomination de Michel Barnier au poste de Premier ministre. « Bon, c’est un vieux dinosaure, on dirait plutôt un vieux papy qu’un petit enfant »

[Marlenus]

Bon pour le coup c'est raccord avec le fait que le surnom de Mélenchon chez les militants insoumis c'est "Le vieux".