Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Je ne vois que l’écume des choses sur tw. Tu as un article un peu précis sur ce qui s’est passé ?

 

Ça reste principalement du débat sur Twitter pour le moment, mais cet article de Noah Smith résume la situation: https://www.noahpinion.blog/p/indian-immigration-is-great-for-america

[Extremo]

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Les voeux de Trump c'est quelque chose.

 

On y attaque le Canada, le Panama et le Danemark:

 

 

Heureusement que c'est un isolationniste, car avec un militariste, cela pourrait faire peur.

 

D'ailleurs je me demande ce qui se passerait si les USA envoyait l'armée réquisitionner le canal de Panama.

J'ai l'impression que rien de spécial. Je ne vois pas qui aurait envie de changer les règles actuelles pour ça.

Mais je peux me tromper lourdement.

 

Remarque, si on considère le Groenland comme faisant partie de l'Amérique du Nord, tout ça me semble cohérent avec la doctrine Monroe... 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Cthulhu a dit :

https://www.noahpinion.blog/p/indian-immigration-is-great-for-america

L'immigration, ce n'est pas simplement des talents / des compétences / des ressources humaines, ce sont aussi des personnes qui ont une culture, et notamment une manière de réfléchir aux rapports sociaux et à la politique. Considérer l'immigration de centaines de milliers d'Indiens, qui plus est concentrés dans certains secteurs d'activité cruciaux, comme une simple question de calcul économique, c'est au mieux parfaitement myope ; je ne dis pas que c'est nécessairement du pur négatif, je dis que comme pour tout en économie il faut examiner aussi bien le passif que l'actif, ce qui se voit comme ce qui ne se voit pas.

 

Mais ce n'est pas comme si certains n'avaient pas tenté d'évoquer ces questions de nombreuses fois ici, en vain.

[cedric.org]

5 hours ago, Rübezahl said:

Les chinois infiltrent les institutions planétaires de façon discrète, mais très réelle et avec des effets concrets lourds.

Trump dit tout haut ce qu'il pense être l'intérêt des US. On peut être d'accord ou pas, mais c'est déjà plus lisible.

 

Rappelons aussi que rien que la semaine dernière, les sino-russes ont carrément détruit des câbles sous-marins importants en Europe.

à un moment donné, il faut bien commencer à marquer les lignes rouges.

La stratégie coulante avec les chinois ne fonctionne juste pas.

L'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas parce qu'un pays fasciste impérialiste fait ce qu'il veut que ça doit devenir un exemple.

[Soda]

il y a 45 minutes, Rincevent a dit :

L'immigration, ce n'est pas simplement des talents / des compétences / des ressources humaines, ce sont aussi des personnes qui ont une culture, et notamment une manière de réfléchir aux rapports sociaux et à la politique. Considérer l'immigration de centaines de milliers d'Indiens, qui plus est concentrés dans certains secteurs d'activité cruciaux, comme une simple question de calcul économique, c'est au mieux parfaitement myope ; je ne dis pas que c'est nécessairement du pur négatif, je dis que comme pour tout en économie il faut examiner aussi bien le passif que l'actif, ce qui se voit comme ce qui ne se voit pas.

 

Mais ce n'est pas comme si certains n'avaient pas tenté d'évoquer ces questions de nombreuses fois ici, en vain.

En Syrie les alaouites sont devenus majoritaires dans l’armée, ce qui a permis de faire un coup d’état, il faut en tirer une leçon, en France tu as des militaires franco-algériens qui disent clairement que leurs allégeance va vers l’Algerie.

J’ai vu récemment un reportage sur New-York et paraît-il que les vendeurs de hot-dog sont entre les mains de la diaspora égyptienne.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Soda a dit :

 

J’ai vu récemment un reportage sur New-York et paraît-il que les vendeurs de hot-dog sont entre les mains de la diaspora égyptienne.

C'est terrifiant qu'un domaine si stratégique puisse se retrouver entre les mains de tels barbares.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Rincevent a dit :

L'immigration, ce n'est pas simplement des talents / des compétences / des ressources humaines, ce sont aussi des personnes qui ont une culture, et notamment une manière de réfléchir aux rapports sociaux et à la politique. Considérer l'immigration de centaines de milliers d'Indiens, qui plus est concentrés dans certains secteurs d'activité cruciaux, comme une simple question de calcul économique, c'est au mieux parfaitement myope ; je ne dis pas que c'est nécessairement du pur négatif, je dis que comme pour tout en économie il faut examiner aussi bien le passif que l'actif, ce qui se voit comme ce qui ne se voit pas.

 

Mais ce n'est pas comme si certains n'avaient pas tenté d'évoquer ces questions de nombreuses fois ici, en vain.

Et une fois le constat fait, que fait-on ?

[cedric.org]

9 minutes ago, Soda said:

En Syrie les alaouites sont devenus majoritaires dans l’armée, ce qui a permis de faire un coup d’état, il faut en tirer une leçon, en France tu as des militaires franco-algériens qui disent clairement que leurs allégeance va vers l’Algerie.

J’ai vu récemment un reportage sur New-York et paraît-il que les vendeurs de hot-dog sont entre les mains de la diaspora égyptienne.

Mekeskidi

[Daumantas]

il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est terrifiant qu'un domaine si stratégique puisse se retrouver entre les mains de tels barbares.

Et si on parle de sujets plus concrets (la loyauté douteuse des militaires franco-algériens qu'évoque Soda dont je ne sais pas la véracité, ou alors les affaires d'espionnage d'étudiants chinois dans nos écoles d'ingénieur), on s'en moque toujours je suppose ? 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Daumantas a dit :

Et si on parle de sujets plus concrets (la loyauté douteuse des militaires franco-algériens qu'évoque Soda dont je ne sais pas la véracité, ou alors les affaires d'espionnage d'étudiants chinois dans nos écoles d'ingénieur), on s'en moque toujours je suppose ? 

Chiffres, sources, enquêtes, témoignages, documentaires, livres, essais ? Ou juste les élucubrations de Soda ?

[Marlenus]

1 hour ago, Soda said:

J’ai vu récemment un reportage sur New-York et paraît-il que les vendeurs de hot-dog sont entre les mains de la diaspora égyptienne.

A Paris, les vendeurs de roses à l'unité sont entre les mains des bengalis (bon en tout cas c'était le cas en 2013).

 

 

 

 

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

L'immigration, ce n'est pas simplement des talents / des compétences / des ressources humaines, ce sont aussi des personnes qui ont une culture, et notamment une manière de réfléchir aux rapports sociaux et à la politique. Considérer l'immigration de centaines de milliers d'Indiens, qui plus est concentrés dans certains secteurs d'activité cruciaux, comme une simple question de calcul économique, c'est au mieux parfaitement myope ; je ne dis pas que c'est nécessairement du pur négatif, je dis que comme pour tout en économie il faut examiner aussi bien le passif que l'actif, ce qui se voit comme ce qui ne se voit pas.

 

Mais ce n'est pas comme si certains n'avaient pas tenté d'évoquer ces questions de nombreuses fois ici, en vain.

Et une fois qu'on a calculé tout ça, on pourra parfaitement planifier les quotas d'immigration, établir les conditions et la durée des visas de manière à soutenir la stratégie technologico industrielle des États.

Les entreprises seront representes par un comité consulté par l'administration centrale afin de répondre au plus près de leurs besoins tout en protégeant l'intérêt supérieur de la nation. Musk à lair d'avoir beaucoup de temps libre, il pourrait chapeauter tout ça

 

[Daumantas]

il y a 51 minutes, Johnnieboy a dit :

Chiffres, sources, enquêtes, témoignages, documentaires, livres, essais ? Ou juste les élucubrations de Soda ?

Facile de demander des chiffres sur des activités qui sont par essence secrètes donc non-médiatisées (dans le cas de l'espionage mené par les étudiants chinois).

Mais il n'y a pas une année qui se passe sans qu'il y ait un fait divers impliquant un doctorant à Polytechnique qui ressorte dans la presse et cela fait déjà plus de quinze ans que les RG précisent aux présidents d'université ou aux membres important des DRRT d'être particulièrement prudent avec les étudiants chinois (ça je ne saurais pas te fournir une source car c'est le témoignage de connaissances qui travaillent dans ces domaines).

[NoName]

il y a 12 minutes, Jean_Karim a dit :

Et une fois qu'on a calculé tout ça, on pourra parfaitement planifier les quotas d'immigration, établir les conditions et la durée des visas de manière à soutenir la stratégie technologico industrielle des États.

Les entreprises seront representes par un comité consulté par l'administration centrale afin de répondre au plus près de leurs besoins tout en protégeant l'intérêt supérieur de la nation. Musk à lair d'avoir beaucoup de temps libre, il pourrait chapeauter tout ça

 

 

L'idée que l'immigration devrait être régulée  est une position libérale classique, ça n'a rien de dingue.

 

Surtout que Musk fait précisément partie du camp pro-immigration du GOP dans ce débat, mais pour ça il aurait au moins fallut faire semblant de s'intéresser à la question.

 

 

Ça me fait quand même doucement rigoler de voir des libéraux fonctionnaires soudainement devenir anarcap quand on parle d'immigration. 

[Johnnieboy]

Le 26/12/2024 à 19:50, Daumantas a dit :

Facile de demander des chiffres sur des activités qui sont par essence secrètes donc non-médiatisées (dans le cas de l'espionage mené par les étudiants chinois).

Mais il n'y a pas une année qui se passe sans qu'il y ait un fait divers impliquant un doctorant à Polytechnique qui ressorte dans la presse et cela fait déjà plus de quinze ans que les RG précisent aux présidents d'université ou aux membres important des DRRT d'être particulièrement prudent avec les étudiants chinois (ça je ne saurais pas te fournir une source car c'est le témoignage de connaissances qui travaillent dans ces domaines).

Tu m’as perdu, je ne sais plus de quoi on parle exactement.

[Johnnieboy]

il y a 42 minutes, NoName a dit :

 

L'idée que l'immigration devrait être régulée  est une position libérale classique, ça n'a rien de dingue.

. 

Bôf. Qu’appelles-tu « immigration »? S’il s’agit de visas de travail, alors les libéraux classiques sont en général très… libéraux.

 

C’est lorsque l’on parle d’acquisition de citoyenneté qu’il y a plus un débat. Ou d’individus ne créant pas de richesses.

 

Pas besoin d’être anarcap pour laisser des individus passer des contrats de travail et de location de logements comme des grands.

[Lancelot]

L'argument pour la "préférence nationale" est impossible à distinguer de l'argument pour la "discrimination positive en faveur des catégories marginalisées". Tout le bien que je pense de l'un se transfert à l'autre.

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Et une fois le constat fait, que fait-on ?

 

En Europe, vous vous spécialisez en régulations donc je comprends que le concept de high skilled immigration vous échappe. Aux États-Unis, nous avons une problématique légèrement différente.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Et une fois le constat fait, que fait-on ?

On pondère les quotas en conséquence. Plein de critères amusants peuvent être pris en compte, et pas seulement la proportion de telle ou telle origine en taule (ou ayant eu à faire avec la justice, parce que bien des magistrats fausseront leurs jugements pour éviter la taule à des minorités risibles à la mode).

 

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Bôf. Qu’appelles-tu « immigration »? S’il s’agit de visas de travail, alors les libéraux classiques sont en général très… libéraux.

 

C’est lorsque l’on parle d’acquisition de citoyenneté qu’il y a plus un débat. Ou d’individus ne créant pas de richesses.

Il y a aussi l'étape intermédiaire, à savoir la résidence / l'installation. Si tu ne travailles pas depuis plus de telle durée (fixe ou dépendant de la durée que tu as travaillé dans le pays, peu importe), tu es gentiment invité à retourner chômer dans ton pays d'origine parce qu'on te coupe les vivres publiques.

 

Par ailleurs, ça ne me semble pas honteux de pondérer les quotas de visas de travail en fonction de la valeur ajoutée du poste et de l'ampleur de la tension dans le secteur considéré (aka : est-ce qu'il suffit d'augmenter les salaires pour soudain-t-à-coup trouver davantage de candidats locaux, ou non) ; ou même, plus rigolo encore, de les mettre aux enchères pour les entreprises.

 

Et enfin, puisqu'on parle de nationalité, exiger de renoncer aux autres passeports pour acquérir le nouveau n'est pas une mauvaise idée.

[Alchimi]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Et enfin, puisqu'on parle de nationalité, exiger de renoncer aux autres passeports pour acquérir le nouveau n'est pas une mauvaise idée.

Pourquoi ? Ça me semble bien peu libéral.

[cedric.org]

Je pense que c'est orthogonal au libéralisme. La question est simple : quand tu crées un pays ou une nouvelle constitution, comment fais-tu pour garantir sa stabilité sur de nombreuses générations ? Souvent, ça commence par empêcher l'ingérence étrangère d'un côté et la perte d'identité de l'autre. Dans les deux cas, tu évites la double nationalité.

[Tramp]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

L'idée que l'immigration devrait être régulée  est une position libérale classique

Non

[Mister_Bretzel]

22 minutes ago, Tramp said:

Non

 Disons le autrement : l'accession à la nationalité ?

Et quels droits pour les travailleurs (ou non) non citoyens ?

Chercher des réponses à ça, c'est déjà une forme de contrôle d'immigration.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

Non

Le problème de la position libertarienne, c'est que tu vas avoir du mal à justifier à la fois les frontières ouvertes et le libre port d'armes (ou l'importation d'icelles). A moins de taxer les Ukrainiens de xénophobie face à l'arrivée de myriades de jeunes Russes désireux de visiter le pays en tank et kalach'.

[Hugh]

 

Il y a 10 heures, Rübezahl a dit :

Les chinois infiltrent les institutions planétaires de façon discrète, mais très réelle et avec des effets concrets lourds.

Trump dit tout haut ce qu'il pense être l'intérêt des US. On peut être d'accord ou pas, mais c'est déjà plus lisible.

 

Rappelons aussi que rien que la semaine dernière, les sino-russes ont carrément détruit des câbles sous-marins importants en Europe.

à un moment donné, il faut bien commencer à marquer les lignes rouges.

La stratégie coulante avec les chinois ne fonctionne juste pas.

 

Mais la Chine est au Panama? Il ne semble pas.

 

il y a 44 minutes, cedric.org a dit :

Je pense que c'est orthogonal au libéralisme. La question est simple : quand tu crées un pays ou une nouvelle constitution, comment fais-tu pour garantir sa stabilité sur de nombreuses générations ? Souvent, ça commence par empêcher l'ingérence étrangère d'un côté et la perte d'identité de l'autre. Dans les deux cas, tu évites la double nationalité.

 

La double nationalité est  normal, non?

[Rincevent]

il y a 29 minutes, Hugh a dit :

La double nationalité est  normal, non?

Non, ça se discute. De nombreux pays l'interdisent, et ce ne sont pourtant pas tous d'horribles dictatures ; on y trouve Andorre, la Géorgie, le Japon, dans une certaine mesure l'Autriche, la Norvège et Singapour, naguère la Belgique et Taïwan. Sans parler des pays qui interdisent les doubles-nationaux de se présenter à telle ou telle élection (ce qui me semble bien le minimum quand on se veut sérieux).

[Tramp]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Le problème de la position libertarienne, c'est que tu vas avoir du mal à justifier à la fois les frontières ouvertes et le libre port d'armes (ou l'importation d'icelles). A moins de taxer les Ukrainiens de xénophobie face à l'arrivée de myriades de jeunes Russes désireux de visiter le pays en tank et kalach'.
 

 

 

La position libérale classique c’est de garder les agents étrangers relativement dehors et laisser venir les civils. La position libertarienne ne m’intéresse pas particulièrement. 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

La position libérale classique c’est de garder les agents étrangers relativement dehors et laisser venir les civils.

Le problème, c'est que tu considères que "agent étranger" est une étiquette qui se voit à la tête du client dès la douane. Ce n'est pas le cas.

 

Qui plus est, la position libérale classique c'est aussi d'expulser les délinquants et criminels qui sont ressortissants d'autre pays, ce que tu ne mentionnes pas (et constitue pourtant un des facteurs qui enveniment le plus cette question).

[Tramp]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Le problème, c'est que tu considères que "agent étranger" est une étiquette qui se voit à la tête du client dès la douane.

Pas du tout. Par contre, il est certain qu’on accepte un nombre plus ou moins grands de diplomates, espions, agents d’influences… Ça fait partie des relations internationales normales. 

 

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Qui plus est, la position libérale classique c'est aussi d'expulser les délinquants et criminels qui sont ressortissants d'autre pays, ce que tu ne mentionnes pas (et constitue pourtant un des facteurs qui enveniment le plus cette question).

Si on veut.

Meme si on veut conditionner la libre immigration des ressortissants d’un pays au fait que ce pays reprenne les délinquants, pas de problème. Mais meme dans ce cas là il vaut mieux garder un chemin d’immigration légale fonctionnelle (pourquoi pas avec une caution ou je ne sais quoi) pour éviter l’émergence de réseaux mafieux qui seront bien dommageables et rendront le contrôle bien plus compliqué.  

[Jean_Karim]

Il y a 7 heures, NoName a dit :

 

L'idée que l'immigration devrait être régulée  est une position libérale classique, ça n'a rien de dingue.

Ah ? L'Etat doit pouvoir décider d'avec qui on a le droit de faire des contrats de location, de travail ou de vente ?

 

Il y a 7 heures, NoName a dit :

Surtout que Musk fait précisément partie du camp pro-immigration du GOP dans ce débat, mais pour ça il aurait au moins fallut faire semblant de s'intéresser à la question.

Oui,  c'est pour ça que je l'ai évoqué dans ma blague.

 

Il y a 7 heures, NoName a dit :

 

Ça me fait quand même doucement rigoler de voir des libéraux fonctionnaires soudainement devenir anarcap quand on parle d'immigration. 

Je ne suis pas fonctionnaire et je ne compte pas le devenir de sitôt. Mais j'imagine qu'à partir du moment où tu utilise une route construite par L'Etat tu es un socialiste.