Gauche radicale, communistes & goulag autogéré

[Invité]

2 minutes ago, Marlenus said:

c'est arrivé,

De un, il y a une différence entre des militants lambda à un meeting politique et des députés à l'Assemblée nationale.

 

De deux, ça reste du whataboutism, et ils ont ce comportement à cause de leurs idées bien de gauche, pas parce qu'ils sont devenus de droite.

[Arlequin/TuringMachine]

Le fait de vouloir s'en prendre aux journalistes de l'autre bord me semble plutôt orthogonal au clivage gauche-droite. C'est un tort assez bien partagé par les politiciens. Ce qui devrait peut-être plus poser question, c'est que ce soit devenu aussi acceptable. 

[Marlenus]

2 minutes ago, Arlequin/TuringMachine said:

Le fait de vouloir s'en prendre aux journalistes de l'autre bord me semble plutôt orthogonal au clivage gauche-droite. C'est un tort assez bien partagé par les politiciens. Ce qui devrait peut-être plus poser question, c'est que ce soit devenu aussi acceptable. 

Pas que les politiciens.

Même les mouvements non soutenu par les politiciens en général n'aiment pas les journalistes et peuvent être violent envers eux.

Il n'y a qu'à voir certains traitement de journalistes lors des manifs Gilet Jaune.

 

De façon général, les politiques aident aussi en appelant à la violence comme mode d'action légitime.

LFI, bien sûr, c'est même son mode de fonctionnement de base. L'idéologie révolutionnaire est toujours là.

Mais même des partis comme LR commencent à justifier la violence contre des forces de l'ordre.

 

La violence devient de plus en plus un mode d'expression légitime (ne parlons pas des USA avec BLM ou le 06/01).

[Invité]

24 minutes ago, Arlequin/TuringMachine said:

Le fait de vouloir s'en prendre aux journalistes de l'autre bord me semble plutôt orthogonal au clivage gauche-droite. C'est un tort assez bien partagé par les politiciens. Ce qui devrait peut-être plus poser question, c'est que ce soit devenu aussi acceptable. 

Exactement. Et la gauche ne mérite pas cette immunité de type "No True Scotman".

[Marlenus]

Frontières a fait une cartographie de l'Extrême-gauche.

https://www.frontieresmedia.fr/cartographies/cartographie-de-lextreme-gauche

 

Bon, leur définition de l'extrême-gauche est assez large, vu que l'on va y retrouver autant Raphaël Arnault que Yann Barthès en passant par Kemi Seba ou Pap Ndiaye (sans compter Soral et Dieudonné).

Et de façon général, une bonne partie des grosses associations humanitaires (Croix rouge, secours Catholique, Emmaüs, etc.), selon la logique que si tu t'occupes de prendre soin des humains sans regarder si ils sont là légalement, tu es d'extrême gauche.

J'avoue que l'abbé Pierre d'extrême gauche, je ne l'avais pas encore vu (description d'Emmaüs quand on clique dessus):

Quote

Emmaüs, dans la droite lignée de son fondateur, promeut un catholicisme de gauche, qui s'éloigne du catholicisme tout court, pour devenir une banale association pro-migrant

 

[PABerryer]

C'est de la fondation dont ils parlent et pour le coup c'est assez juste.

[Marlenus]

12 minutes ago, PABerryer said:

C'est de la fondation dont ils parlent et pour le coup c'est assez juste.

Ils mettent "dans la droite lignée de son fondateur", ce que je comprends c'est que cela correspond à ce qu'a promu l'abbé.

 

 

[Rübezahl]

Un exemple d'assoc que j'ai fréquenté à cause de son historique (mis en avant sur leur site) : la Cimade.

Et bien le comportement de cette assoc aujourd'hui est de facto essentiellement un comportement militant d'EG.
Et la communication est devenue essentiellement politique, bien plus qu'associative.

Perso, j'ai refusé de cautionner.

[Rincevent]

Un phénomène bien connu, et plus grave encore aux USA où il a été assez bien décrit (parmi d'autres choses) dans cet intéressant billet de N S Lyons.

https://theupheaval.substack.com/p/no-the-revolution-isnt-over

 

L'écosystème associatif a une pente naturelle tout sauf neutre, aussi bien dans ses financements que dans son vivier de recrutement. 

[Mobius]

59 minutes ago, Marlenus said:

Frontières a fait une cartographie de l'Extrême-gauche.

https://www.frontieresmedia.fr/cartographies/cartographie-de-lextreme-gauche

 

Bon, leur définition de l'extrême-gauche est assez large, vu que l'on va y retrouver autant Raphaël Arnault que Yann Barthès en passant par Kemi Seba ou Pap Ndiaye (sans compter Soral et Dieudonné).

Et de façon général, une bonne partie des grosses associations humanitaires (Croix rouge, secours Catholique, Emmaüs, etc.), selon la logique que si tu t'occupes de prendre soin des humains sans regarder si ils sont là légalement, tu es d'extrême gauche.

J'avoue que l'abbé Pierre d'extrême gauche, je ne l'avais pas encore vu (description d'Emmaüs quand on clique dessus):

 

on mets toujours dans le camp de l'ennemi, les gens avec lesquels on ne veut pas se voir associés.

 

Il y a eu récemment 2 émissions sur des médias que l'on ne qualifiera pasde gauche: 1 sur Arrêt sur Images et 1 sur Mediapart sur les problèmes d'antisémitisme à gauche (et plus particulièrement chez LFI)

Par exemple je savais pas que Rima Hassan était vaguement lié à Dieudonné et Soral via sa participation à Europalestine.

A lire les commentaires des lfistes, on a l'impression que Plenel et ASI sont aux mains de Bolloré; en disant "mais Tsedek, mais l'UJFP" 

alors que si on gratte un peu qui retrouve-t-on chez Tsedek et à l'UJFP, des mecs qui trainaient avec Soral et Dieudo:

https://k-larevue.com/tsedek-ujfp-exception/

 

 

 

[Largo Winch]

1 hour ago, Marlenus said:

Frontières a fait une cartographie de l'Extrême-gauche.

https://www.frontieresmedia.fr/cartographies/cartographie-de-lextreme-gauche

 

Ils tentent de faire l'équivalent de la "fachosphère", c'est marrant.

[F. mas]

Oui, mais ce n'est pas très convaincant quand on connaît un peu l'extrême-gauche. Mais c'est un bon coup de pub et ça peut satisfaire les lecteurs du média en question.

[Daumantas]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Un phénomène bien connu, et plus grave encore aux USA où il a été assez bien décrit (parmi d'autres choses) dans cet intéressant billet de N S Lyons.

https://theupheaval.substack.com/p/no-the-revolution-isnt-over

 

L'écosystème associatif a une pente naturelle tout sauf neutre, aussi bien dans ses financements que dans son vivier de recrutement. 

Cthulhu only swims left et ça se voit encore aujourd'hui aux USA où les républicains ont une plateforme de démocrate d'il y a vingt ans (le GOP qui soutient les droits homosexuels alors qu'il y a à peine dix ans ils poussaient des cries d'orfraies ) et dans vingt ans on aura droit au candidat républicain qui évoquera la critical race theory. 

[Lameador]

5 hours ago, Rincevent said:

Un phénomène bien connu, et plus grave encore aux USA où il a été assez bien décrit (parmi d'autres choses) dans cet intéressant billet de N S Lyons.

https://theupheaval.substack.com/p/no-the-revolution-isnt-over

 

L'écosystème associatif a une pente naturelle tout sauf neutre, aussi bien dans ses financements que dans son vivier de recrutement. 

 

Je pense que ce billet, quoique très longg, est proche d'un mandatory reading.

Je ne serais pas étonné que Lyons ait à un moment donné etudié les idées trotskystes et/ou l'école de Francfort.

[Extremo]

Il y a 8 heures, Silence a dit :

Mon frangin, qui connaît 100 fois mieux les frouzes que moi : "pas sérieux. Au mieux une porte d'entrée mal foutue. Frontière est faiblard."

Il faut dire, de ce que je connais, par exemple, que Seba, Soral et Dieudonné sont clairement d'ED, à leur manière.

 

Soral admire ouvertement les régimes nord-coréen et vénézuelien. Contrairement à "extrême-gauche", je ne sais toujours pas ce que signifie "extrême-droite" (et non, l'anti-immigrationnisme n'est pas suffisant). Mais si c'est tellement vaste que ça peut inclure à la fois Javier Milei, des royalistes et un mec qui est fan de Hugo Chavez alors je ne vois pas l'utilité du terme. J'ai l'impression que c'est simplement une manière de désigner l'ennemi (quand bien même l'ennemi serait lui-même gauchiste).

[Mégille]

Oui, et Mussolini admirait Lénine. 

 

Je ne trouve pas que "extrême gauche" soit beaucoup plus précis que "extrême droite", ne serait-ce que parce que la frontière fou de l'un est aussi, nécessairement, celle de l'autre. 

[Lancelot]

La seule question intéressante avec ce genre de listes c'est "y suis-je ?". La fachosphère est rigolote parce qu'ils mettent liborg dedans.

[Extremo]

il y a 20 minutes, Mégille a dit :

Je ne trouve pas que "extrême gauche" soit beaucoup plus précis que "extrême droite", ne serait-ce que parce que la frontière fou de l'un est aussi, nécessairement, celle de l'autre. 

 

"Extrême-gauche" désigne généralement des socialistes radicaux (qu'ils soient marxistes, anarchistes, décroissantistes, ou autre). Je ne suis pas le plus grand fan du terme non plus, parce que c'est effectivement moins précis que de désigner directement l'idéologie, mais il y a au moins un certain dénominateur commun. Ce n'est pas le cas d'"extrême-droite".

[Lugaxker]

il y a 38 minutes, Extremo a dit :

Contrairement à "extrême-gauche", je ne sais toujours pas ce que signifie "extrême-droite"

L'extrême-droite correspond à une sensibilité réactionnaire, c'est-à-dire voulant revenir à un ordre politique ancien. C'est comme ça que la plupart des gens classe une personne ou un discours d'extrême-droite, le plus souvent inconsciemment.

 

il y a 29 minutes, Mégille a dit :

Oui, et Mussolini admirait Lénine. 

 

Je ne trouve pas que "extrême gauche" soit beaucoup plus précis que "extrême droite", ne serait-ce que parce que la frontière fou de l'un est aussi, nécessairement, celle de l'autre. 

Et Napoléon admirait Robespierre. C'est le propre du fascisme de mélanger le pire des deux mondes. Les nazis étaient non seulement racistes (conformément à l'idéal volkish du DAP), mais aussi eugénistes et socialistes (à leur façon). Fabrice Bouthillon explique ça très bien dans ses livres.

 

Quelque part, on retrouve la même chose dans la tech right américaine, qui se revendique « de droite » (par opposition au wokisme) mais qui promeut l'IA et le transhumanisme.

[Mégille]

il y a 22 minutes, Extremo a dit :

"Extrême-gauche" désigne généralement des socialistes radicaux (qu'ils soient marxistes, anarchistes, décroissantistes, ou autre).

Justement, pas sûr que tous les anars et décroissantistes puissent même être qualifié de "socialiste", à moindre de rendre ce mot là vague aussi. Quel rapport entre vouloir tout nationaliser pour confier le pouvoir à un état scientifique - matérialiste, et vivre en éco-village hippie avec permaculture et culte de Pachamama ?

 

Au fond, l'EG, c'est vouloir l'égalité même par la violence - qu'elle soit ordonné ou chaotique, et l'ED, c'est vouloir l'ordre même par la violence, que ce soit un ordre égalitaire ou non. Il y a forcément une grosse tranche commune entre les deux sur un beau diagramme de Venn. 

[F. mas]

C'est la gauche révolutionnaire extra-parlementaire (donc pas le pc ou le ps par exemple).

[fm06]

C’est pourtant simple: le Conseil d’état dans sa grande sagesse a statué que LO et NPA sont d’extrême gauche alors que LFI est simplement à gauche.

La France, le merveilleux royaume du débat sémantique dans lequel on paye des fonctionnaires pour trancher ce genre d’argutie…

[Lameador]

Un petit anniversaire

 

[Tramp]

Apparemment , le communiste qui présidait la séance du Sénat s’est gerbé dessus hier.