Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Mathieu_D]

Comprehension skillz : -2

[Freezbee]

Citation

Dix professeurs de droit contre « la police de la pensée » à l'université

 

Ils dénoncent, dans une tribune, le « lynchage » dont serait victime l'un de leurs collègues de Paris-1, après un cours controversé sur le mariage pour tous.

 

[Adrian]

‘Straight to Gunshots’: How a U.S. Task Force Killed an Antifa Activist

 

 

Duterte style

[poney]

Propagande du NYT pro démocrate avant les élections. Fake News !

[Domi]

Dans le Point, il y a une discussion entre Bruckner et Lilian Thuram au sujet du "privilège blanc". Ce que Thuram semble dire est que l'occident n'est pas tant condamnable parce qu'il a commis plus de crimes que les autres (colonisation, esclavage) etc mais parce qu'il a "construit" les catégories raciales (identifié et hiérarchisé les races). De ce fait, l'occident serait consubstantiellement raciste. Thuram n'a certainement pas inventé ça tout seul et il y a sans doute des auteurs qui ont développé ce genre de théories. 

 

Pour ma part, je pense que le "racisme" occidental est plus un accident de l'histoire, un résultat de tendances humaines universelles appliqué à des circonstances particulières qu'inhérent à la pensée occidentale elle-même. 

 

Les facteurs qui ont favorisé l'émergence du racisme me paraissent être les suivants :

 

1/ La capacité humaine à développer des concepts à travers le langage. 

 

Dans toutes les sociétés, les hommes ont formé et utilisé des concepts pour décrire le monde dans lequel ils vivent. Pour cela, il a fallu qu'ils établissent des distinctions et procèdent à des recoupements dans le chaos du réel. Ces distinctions ne sont pas purement arbitraires mais correspondent à l'observation intuitive de régularités dans la structure du réel. Par exemple, j'observe que beaucoup d'animaux ont des caractéristiques communes qui vont souvent ensemble comme avoir un bec, des plumes, des ailes et être capables de voler et je vais les regrouper sous le vocable "oiseau". En réalité, l'association de ces caractéristiques n'est pas systématique mais elle est suffisamment visible statistiquement pour que les hommes éprouvent le besoin de former le concept correspondant. Les pédants peuvent condamner la croyance en l'existence des races comme non scientifiques et de ce fait raciste mais c'est oublier qu'elle procède de caractéristiques générales de l'esprit humain. Bien sûr, il se peut qu'une étude approfondie, un examen scientifique montre que le concept que l'intuition avait d'abord formé n'est pas pertinent pour décrire le réel mais la science elle-même est dépendante de la capacité du sens commun à conceptualiser.

 

En l'état des connaissances humaines au moment de l'exploration des continents, il était quasi-inévitable que les distinctions raciales apparaissent comme des catégories fondamentales de distinction (et non de hiérarchisation) des humains. Notons au passage que Lilian Thuram qui nomme son fils Khephren n'est pas lui-même cohérent dans sa dénonciation du "racialisme" (à moins que ses idées aient évolué en chemin).  

 

2/ L'appartenance de groupe et la xénophobie.

 

C'est un phénomène qui concerne avec plus ou moins d'intensité toutes les sociétés humaines et que l'on observe même chez les animaux. On se sent généralement plus en confiance avec des gens culturellement proches qu'avec des étrangers. Inévitablement ce sentiment de préférence est très vite associé avec une valorisation du groupe et un dénigrement de ce qui est étranger.

 

L'association des deux premiers facteurs peut déjà en grande partie expliquer le racisme occidental mais pas complétement.

 

3/ Le mépris pour les civilisations moins développées.

 

Les civilisations techniquement plus avancées ont eu tendance à mépriser "les barbares" qui n'avaient pas accès au même niveau de développement des techniques. 

 

4/ L'intérêt. 

 

Les occidentaux ayant la possibilité de réduire les africains en esclavage ont trouvé très commode de justifier leur crime par l'infériorisation de ces derniers.

 

Autrement dit, on peut parfaitement expliquer la hiérarchisation occidentale des races par la rencontre de tendances universelles et d'un contexte particulier (développement accéléré de l'occident par rapport au reste du monde) et non par une particularité de la culture occidentale. 

 

Il faut reconnaitre malgré tout que les deux attitudes ont tendance à s'imbriquer. La croyance en la validité de sa culture (donc sa supériorité sur les autres*) et en la supériorité de sa "race" finissent par devenir indissociables pour un occidental. Leur séparation n'en reste pas moins possible. 

 

 

 

 

[Lancelot]

9 minutes ago, Domi said:

Ce que Thuram semble dire est que l'occident n'est pas tant condamnable parce qu'il a commis plus de crimes que les autres (colonisation, esclavage) etc mais parce qu'il a "construit" les catégories raciales (identifié et hiérarchisé les races). De ce fait, l'occident serait consubstantiellement raciste.

L'occident a aussi construit les cathédrales, serait-il consubstantiellement cathédraliste ?

[G7H+]

Le racisme est la chose au monde la mieux partagée. Il suffit de côtoyer des gens peu éduqués nés sur un autre continent, ou d’avoir travaillé sur d’autres continents, pour voir que les Européens n’ont certainement pas ce monopole. Et sont peu être les moins atteints because tolérance thick prog + égale dignité chrétienne. 
 

Dire que les personnes qui vivent en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud, même pré-colonisation, ne sont/n’étaient pas racistes, c’est être assez peu informé.

[Domi]

Pour ne pas dénaturer la pensée de Thuram, je me permets de citer une partie de l'interview.

 

https://www.lepoint.fr/postillon/thuram-bruckner-existe-t-il-un-privilege-blanc-13-10-2020-2396139_3961.php

Citation

 

Bruckner : "Thuram parle de pensée blanche ce qui n'est pas la même chose mais la couleur est là, comme à l'époque coloniale". S'il avait parlé de pensée occidentale, j'aurais été plus en accord avec lui; mais je trouve contestable de déduire une pensée d'une couleur de peau. Il n'y a pas plus de "pensée noire" que de "pensée blanche", de même qu'il n'y avait pas jadis de "science bourgeoise" ou de "science prolétarienne"

 

Thuram : "vous avez mal compris mon propos. Je ne dis pas qu'une pensée découle d'une couleur de peau mais le contraire qu'une pensée a construit les "races" et les a hiérarchisées. Si je peux vous poser la question M bruckner depuis combien de temps êtes-vous blanc ?

 

PB : j'ai beaucoup voyagé, j'ai donc su trés vite que j'étais blanc. Et je vis avec une femme d'origine rwandaise.

 

LT : et pourtant votre peau n'est pas blanche, vous n'êtes pas de la couleur du mur derrière vous... Donc cela veut dire qu'être blanc ou noir c'est avant tout lié à une pensée, pas à une réalité. 

 

 

[Domi]

il y a 5 minutes, G7H+ a dit :

Le racisme est la chose au monde la mieux partagée. Il suffit de côtoyer des gens peu éduqués nés sur un autre continent, ou d’avoir travaillé sur d’autres continents, pour voir que les Européens n’ont certainement pas ce monopole.
 

Dire que les personnes qui vivent en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud, même pré-colonisation, ne sont/n’étaient pas racistes, c’est être assez peu informé.

On peut prendre aussi l'exemple des pays d'Europe de l'est, qui n'ont jamais colonisé (et ont plutôt été "colonisés" par l'empire ottoman pour certains) et où le racisme n'est pas moins répandu qu'en Europe de l'ouest. 

[Bézoukhov]

Le capitalisme est là pour vous vendre ce dont vous n'avez pas besoin..

 

 

 

[Wayto]

Ils n'ont rien appris du backlash qu'a rencontré Gillette l'an dernier.

 

[Lameador]

3 hours ago, Wayto said:

Ils n'ont rien appris du backlash qu'a rencontré Gillette l'an dernier.

 

Gillette crachait sur les hommes. Tampax se contente de dire que tous ceux qui veulent acheter leur camelote sont les bienvenus, du moment qu'ils payent cash. Pas le même potentiel de backlash.

[DeadBot]

Le 17/10/2020 à 14:43, G7H+ a dit :

Le racisme est la chose au monde la mieux partagée. Il suffit de côtoyer des gens peu éduqués nés sur un autre continent, ou d’avoir travaillé sur d’autres continents, pour voir que les Européens n’ont certainement pas ce monopole. Et sont peu être les moins atteints because tolérance thick prog + égale dignité chrétienne. 
 

Dire que les personnes qui vivent en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud, même pré-colonisation, ne sont/n’étaient pas racistes, c’est être assez peu informé.

 

J'irais même jusqu'à avancer que malgré toutes les jérémiades les pays occidentaux sont très probablement les moins racistes au monde... Pour avoir vécu en Asie là bas les préjudices sont d'un autre niveau. Et j'imagine que c'est comme ça dans beaucoup d'endroits. 

 

Donnez moi une société plus diverse que Londres ou Paris où des gens quelles que soient leurs origines peuvent occuper des postes à responsabilité dans tous les secteurs sans que personne n'y trouve rien à redire. 

 

[Tramp]

il y a 17 minutes, DeadBot a dit :

préjudices

préjugés 

[DeadBot]

il y a une heure, Tramp a dit :

préjugés 

 

Ouch, ça pique effectivement. Désolé 

[Rincevent]

Il y a 6 heures, DeadBot a dit :

J'irais même jusqu'à avancer que malgré toutes les jérémiades les pays occidentaux sont très probablement les moins racistes au monde...

Encore une illustration du paradoxe de Tocqueville : moins on trouve de racisme à un endroit, plus le racisme résiduel y est perçu comme intolérable. 

[Alchimi]

Le 25/10/2020 à 13:48, DeadBot a dit :

 

J'irais même jusqu'à avancer que malgré toutes les jérémiades les pays occidentaux sont très probablement les moins racistes au monde... Pour avoir vécu en Asie là bas les préjudices sont d'un autre niveau. Et j'imagine que c'est comme ça dans beaucoup d'endroits.

Je connais que l'occident, et surtout les médias occidentaux pour se flageller sur leur conquêtes des temps passées.

Jamais vu un chinois, un zoulou, un indien, un turc, un mongol ou un quiché descendant des aztèques, passer son temps à professer que les conquêtes passés de son peuple étaient vraiment pas bien, ni passer son temps à en tomber dans ce qui finit presque par ressembler à de la xénophobie contre soi-même, et surtout vrai tartufferie.

 

Donc oui y'a des connard partout, mais venir professer que les pays occidentaux sont très racistes... je pense que toute personne déblatérant ce genre de discours a besoin d'un urgent reality check.

[Rincevent]

il y a 50 minutes, Alchimi a dit :

Donc oui y'a des connard partout, mais venir professer que les pays occidentaux sont très racistes... je pense que toute personne déblatérant ce genre de discours a besoin d'un urgent reality check.

Oui, genre de devoir vivre dans un pays où les gens n'ont pas leur couleur de peau, et ne sont pas blancs / occidentaux / whatever leur ennemi du jour.

[Pegase]

On m'a conseillé d'écouter cette interview pour mieux saisir ce que les chercheurs en sociologie entendent par la "race" et autre.

Je ne cache pas que j'ai un peu la flemme d'écouter ça maintenant, mais ça pourra peut être en intéresser certains ici.

 

 

[Adrian]

Une centaine d’universitaires alertent : « Sur l’islamisme, ce qui nous menace, c’est la persistance du déni »

[cedric.org]

Paul Graham, fondateur du y-combinator, rentre-t-il dans la définition du dark web ? En tout cas ce n'est pas inintéressant.

 

http://paulgraham.com/conformism.html

 

 

aggressively conventional-minded people are responsible for a disproportionate amount of the trouble in the world, and that a lot of the customs we've evolved since the Enlightenment have been designed to protect the rest of us from them. In particular, the retirement of the concept of heresy and its replacement by the principle of freely debating all sorts of different ideas, even ones that are currently considered unacceptable, without any punishment for those who try them out to see if they work.

(on ne peut pas créer de quote sur la pdm mobile?)

[Sekonda]

57 minutes ago, cedric.org said:

Paul Graham, fondateur du y-combinator, rentre-t-il dans la définition du dark web ? En tout cas ce n'est pas inintéressant.

 

http://paulgraham.com/conformism.html

 

 

aggressively conventional-minded people are responsible for a disproportionate amount of the trouble in the world, and that a lot of the customs we've evolved since the Enlightenment have been designed to protect the rest of us from them. In particular, the retirement of the concept of heresy and its replacement by the principle of freely debating all sorts of different ideas, even ones that are currently considered unacceptable, without any punishment for those who try them out to see if they work.

(on ne peut pas créer de quote sur la pdm mobile?)

Je ne l'ai jamais vu cité comme associé à l'IDW mais ça peut se tenir. Je l'ai beaucoup lu à l'époque de son livre Hackers & Painters et il avait déjà une approche originale voir contrariante sur beaucoup de sujets. Il parlait surtout de langage de programmation et de start-ups à l'époque.

On s'approche des thématiques IDW dans

http://paulgraham.com/inequality.html 2005

http://paulgraham.com/identity.html 2009, encore plus pertinent aujourd'hui

[Waren]

Le 25/10/2020 à 13:48, DeadBot a dit :

 

J'irais même jusqu'à avancer que malgré toutes les jérémiades les pays occidentaux sont très probablement les moins racistes au monde... Pour avoir vécu en Asie là bas les préjudices sont d'un autre niveau. Et j'imagine que c'est comme ça dans beaucoup d'endroits. 

 

Je ne peux que confirmer, ayant également vécu en Asie du Sud-Est pendant des années et étant moi-même marié à une asiatique.

Dans le sud du pays vivait un peuple de pécheurs très pauvre, et qui vivait encore souvent à l'ancienne. Ils avaient la particularité d'être très noir foncé de peau. Les gens les appelaient naturellement les nègres, y compris dans les journaux. Bien entendu, ils étaient ouvertement et officiellement méprisés.

D'une manière générale, être noir est très difficile à porter dans le pays, y compris lorsque vous êtes un "Joe", un américain, sachant que les européens sont aussi toujours des américains ?

On ne s'en prend jamais à un noir, mais ce dernier est très souvent sujet à de la moquerie très visible. Du style, vous rigolez chaque fois qu'ils parlent et ils ne sont jamais pris au sérieux, tellement cette couleur est signe de primitivité et d'infériorité. 

J'ai du même expliquer certaines choses à ma femme lorsqu'elle a débarqué en France, il y a maintenant plus de 25 ans, du genre: ici, tu ne pourras plus ouvertement dire que tu détestes les XYZ parce que c'est illégal. 

Et dernière petite anecdote amusante: lorsqu'elle a pu voter, je lui ai montré en toute objectivité tous les tracts politiques. Elle a choisi sans hésiter le FN ?

Bon, avec les années, elle s'est plus adoucit et vote généralement plutôt à droite. Mais là, je vois bien qu'elle est mûre pour le RN, comme la plupart de mes anciens collègues, amis et famille de droite d'ailleurs ?

[Jesrad]

« aggressively conventional-minded people« 

aussi appelés « greyface » par chez nous.

[Rincevent]

Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

Paul Graham, fondateur du y-combinator, rentre-t-il dans la définition du dark web ? En tout cas ce n'est pas inintéressant.

 

http://paulgraham.com/conformism.html

 

Il n'y a jamais été officiellement associé (ne serait-ce que parce que l'IDW est plutôt un truc d'universitaires), mais il a toujours été un "uncorrelated thinker" (pour reprendre l'expression de Eric Weinstein), en plus d'être toujours intéressant à lire. Heureux que tu aies découvert sa prose.

 

Edit : je le cite même dans ma signature. 

[Sekonda]

25 minutes ago, Rincevent said:

il a toujours été un "uncorrelated thinker" (pour reprendre l'expression de Eric Weinstein), en plus d'être toujours intéressant à lire.

Dans The Python Paradox (remplacer Python par Poney aujourd'hui), il recommande déjà de chercher ce type de personnes.

Quote

I didn't mean by this that Java programmers are dumb. I meant that Python programmers are smart. It's a lot of work to learn a new programming language. And people don't learn Python because it will get them a job; they learn it because they genuinely like to program and aren't satisfied with the languages they already know.

Which makes them exactly the kind of programmers companies should want to hire. Hence what, for lack of a better name, I'll call the Python paradox: if a company chooses to write its software in a comparatively esoteric language, they'll be able to hire better programmers, because they'll attract only those who cared enough to learn it. And for programmers the paradox is even more pronounced: the language to learn, if you want to get a good job, is a language that people don't learn merely to get a job.

Remplacer "get a job" par "être bien vu socialement" et "genuinely like to program and aren't satisfied with the languages they already know." par "chercher les faits / penser par sois même".

[poney]

Il y a 9 heures, Sekonda a dit :

Dans The Python Paradox (remplacer Python par Poney aujourd'hui) 

Hein?

[Sekonda]

6 hours ago, poney said:

Hein?

https://www.ponylang.io/discover/#what-is-pony (j'ai mis un E de trop) 

[Lancelot]

Dans une conférence sur le développement fœtal (je vous paraphrase) : "je désignerai parfois une personne enceinte comme la mère, mais je tiens à préciser que ça n'implique pas de jugement sur l'identité sexuelle de cette personne".

[Bisounours]