Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Ils partent du principe qu'il est plus facile pour un non vegan de se taper un repas à base de végétal, que pour un vegan de manger des produits animaux puisque ça vient en contradiction avec ses convictions éthiques. Et le vegan émotif ne supportera pas la vue d'un morceau de viande ou d'un oeuf.

La victoire du plus intolérant, dirait Taleb.

[Bisounours]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

La victoire du plus intolérant, dirait Taleb.

Ben disons qu'entre personnes de bonne composition, il doit y avoir moyen de moyenner et de faire en sorte que chacun y trouve son compte, dans le respect des croyances et convictions de l'autre.

Je me considère comme quelqu'un de très tolérant, sauf vis à vis des intolérants

[Hugh]

à l’instant, Sekonda a dit :

Est-ce que le Nasdaq n'est pas supposé être un fournisseur de services aux entreprises côtées ? 

Oui. Mais aussi un marché/centre commercial? Et le gestionnaire du centre commercial peut demander qui les magasins ont des employés d'une "minorité"? Je ne sais pas (qui dit le contrat?).

[Tramp]

Un Noël avec des vegans ca a l’air encore pire qu’avec des Témoins de Jeovah. 

il y a une heure, Sekonda a dit :

Est-ce que le Nasdaq n'est pas supposé être un fournisseur de services aux entreprises côtées ? 

Les entreprises iront se coter ailleurs, c’est pas la concurrence qui manque. 

[Neomatix]

Il y a 1 heure, Sekonda a dit :

Est-ce que le Nasdaq n'est pas supposé être un fournisseur de services aux entreprises côtées ? 

Tous les fournisseurs de services ont des CGU. En l'occurrence Nasdaq enfonce des portes ouvertes : presque aucun board de boîte cotée est exclusivement blanc/masculin.

[Lancelot]

Et encore ce n'est pas ma seule aventure du genre. Cet été, enterrement de vie de garçon à la campagne. Après diverses activités on se retrouve dans un gîte pour se finir. Un groupe part acheter de la bouffe. Manque de vigilance : le vegan de service (pas le même que pour l'autre histoire, notez bien) a réussi à s'incruster dans ce groupe. Résultat, à 23h en milieu de cuite on se tape un... barbecue vegan

[Marlenus]

J'ai pas encore de Vegan dans mes connaissances.

Mais cela a l'air marrant quand même

 

 

[Sekonda]

34 minutes ago, Tramp said:

Les entreprises iront se coter ailleurs, c’est pas la concurrence qui manque. 

Oui, c'est ce que je suggérais. Un fournisseur qui se comporte comme ça doit dégager du panel. 

[Rincevent]

Il y a 6 heures, Bisounours a dit :

Ben disons qu'entre personnes de bonne composition, il doit y avoir moyen de moyenner et de faire en sorte que chacun y trouve son compte, dans le respect des croyances et convictions de l'autre.

Je me considère comme quelqu'un de très tolérant, sauf vis à vis des intolérants

Justement, les plus intolérants profitent de la tolérance excessive des autres pour imposer leurs lubies. La tolérance illimitée et inconditionnelle, c'est la porte ouverte à tous les abus (et c'est pour ça qu'elle ne peut être illimitée et inconditionnelle qu'envers des proches ou des gens de confiance qui font de même).

 

Mais je profère des lieux communs, là. Revenons au sujet : personne n'a songé à griller le végan plutôt que ses denrées infâmes ?  

[Lancelot]

2 hours ago, Rincevent said:

Mais je profère des lieux communs, là. Revenons au sujet : personne n'a songé à griller le végan plutôt que ses denrées infâmes ?  

Dans ce genre de situations il y a toujours des idiots utiles.

La fangirl : "Je suis trop envieuse, j'aimerais tellement passer le pas, parle-moi encore de la philosophie..." *mange un jambon-beurre le lendemain*

Le mec ouvert : "Mais c'est intéressant quand même, c'est une nouvelle expérience, on ne peut pas dire que c'est dégueu si rapidement."

Le connaisseur : "Je ne suis pas vegan mais je dois dire que dans toutes les saucisses sans viande que j'ai goûté ce sont sans doute les meilleures, tiens repasse-moi donc le tofu."

Le collaboconciliant : "Allez on ne va pas s'engueuler pour ça, on est là pour passer une bonne soirée, tu vois bien que c'est plus simple de n'avoir qu'un seul plat."

Le contrarian : "Tout ce que je dis c'est que, éthiquement, on devrait tous être vegans, d'ailleurs c'est meilleur pour la santé."

L'hypocrite : "Non non, la différence de goût est une impression qu'on a mais si on ne nous avait pas dit que c'est vegan je suis sûr que personne n'aurait remarqué."

etc. etc.

[Bézoukhov]

C'est amusant, je pense que c'est une situation où je deviendrais littéralement insupportable. Genre pire que quand ma mère fait de la soupe.

Heureusement, mes amis gauchistes sont fans de Caradoc.

[Mathieu_D]

Mais vous ne vous trimballez pas une côté de boeuf de secours pour ce genre de cas ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Mais vous ne vous trimballez pas une côté de boeuf de secours pour ce genre de cas ?

Il m'est déjà arrivé d'oublier mon lardier chez moi.

[Johnnieboy]

Il y a 17 heures, Rincevent a dit :

Justement, les plus intolérants profitent de la tolérance excessive des autres pour imposer leurs lubies. La tolérance illimitée et inconditionnelle, c'est la porte ouverte à tous les abus (et c'est pour ça qu'elle ne peut être illimitée et inconditionnelle qu'envers des proches ou des gens de confiance qui font de même).

 

Mais je profère des lieux communs, là. Revenons au sujet : personne n'a songé à griller le végan plutôt que ses denrées infâmes ?  

 

Je pense sincèrement être plus intolérant que ces gens-là donc je suis à l’abri. Il ne faut pas laisser les gens casser les couilles de tout le monde pour rien. En fait, ce n’est vraiment pas leur rendre service ! Après, ils finissent par croire qu’ils sont légitimes à faire cela. 

 

Dans le cas de Lancelot, il faudrait : refuser ; ou se barrer ; ou commander de la viande au dernier moment.

[Rincevent]

Ou avoir sur soi une côte de bœuf ou un lardier en cas de besoin.

[Alchimi]

Le 09/12/2020 à 15:09, Marlenus a dit :

J'ai pas encore de Vegan dans mes connaissances.

Mais cela a l'air marrant quand même

J'en avais une.

Je la regrette pas.

[Alchimi]

Bon pour être honnête j'en ai une deuxième mais celle là c'est l'exception qui confirme la règle. Elle est pas chiante, se fiche de ce que tu mange en resto avec elle, et a du mal à blairer les autres végans.

[Antoninov]

Il est temps qu'elle fasse son coming-out anarcho-carnivore.

[Mathieu_D]

J'ai du préparer un plan végétarien à un barbeuq une fois pour un invité. Comme il a mangé du fromage je lui ai pardonné de m'avoir laissé plus de côte de bœuf.

(et c'était super bon comme amuse gueule le plat végétarien, on a failli le liquider à l'apéro sans lui en laisser en plat !)

[Bisounours]

Un végétarien, c'est pas très compliqué à nourrir dans une assemblée.

[Marlenus]

Même moi des fois je fais des repas végétarien sans m'en rendre compte.

 

Le dernier que j'ai fait comme ça c'était Pizza 4 Fromages et banana split avec une bonne bière.

 

 

[Lancelot]

Un végétarien je ne sais pas mais un vegan c'est super chiant. Ils ne peuvent pas utiliser une vaisselle qui a touché des trucs non vegan par exemple. Toute ressemblance avec une religion etc.

[Bisounours]

Supprimer tous les produits d'origine animale, c'est vraiment très compliqué et jusqu'auboutiste. Leur vie doit être un enfer, en fait. Ce qui explique leur générosité à vouloir la faire partager à leur environnement.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Lancelot a dit :

Un végétarien je ne sais pas mais un vegan c'est super chiant. Ils ne peuvent pas utiliser une vaisselle qui a touché des trucs non vegan par exemple. Toute ressemblance avec une religion etc.

I see what you did here.

[Lancelot]

38 minutes ago, Rincevent said:

I see what you did here.

Blague à part, c'est là que la théorie de la sécularisation a une pertinence énorme. Ça répond à un besoin primaire d'avoir des normes de conduite (comment manger, comment s'habiller...). Les histoires de masque sont aussi bien acceptées quelque part parce qu'elles répondent également à ce besoin. On aime faire "comme il faut", quoi que ça veuille dire dans le contexte, et le montrer.

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Blague à part, c'est là que la théorie de la sécularisation a une pertinence énorme. Ça répond à un besoin primaire d'avoir des normes de conduite (comment manger, comment s'habiller...). Les histoires de masque sont aussi bien acceptées quelque part parce qu'elles répondent également à ce besoin. On aime faire "comme il faut", quoi que ça veuille dire dans le contexte, et le montrer.

Hé, c'est là qu'on voit à quel point Benjamin Franklin avait raison, quand il disait "Obéir à Dieu, c'est désobéir aux tyrans".

[Rübezahl]

Il y a 13 heures, Lancelot a dit :

Blague à part, c'est là que la théorie de la sécularisation a une pertinence énorme. Ça répond à un besoin primaire d'avoir des normes de conduite (comment manger, comment s'habiller...). Les histoires de masque sont aussi bien acceptées quelque part parce qu'elles répondent également à ce besoin. On aime faire "comme il faut", quoi que ça veuille dire dans le contexte, et le montrer.

Ce que tu dis est ama pertinent.

Tu peux donner des pointeurs sur ce que tu appelles "théorie de la sécularisation" stp.

[Lancelot]

Quelqu'un comme @Rincevent est sans doute mieux placé pour te donner des références précises. En gros c'est l'idée que, quand une société se détourne de la religion, les pratiques religieuses ne disparaissent pas mais réémergent sous une forme sécularisée (pan descriptif) et qu'au final on n'y gagne pas forcément (pan normatif).

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Quelqu'un comme @Rincevent est sans doute mieux placé pour te donner des références précises.

Oh, c'est le genre de sujet où je suis plus abeille que fourmi, pour parler comme Hayek. (La fourmi suit un chemin qu'elle balise et range les matériaux qu'elle récolte ; l'abeille va ici et là pour faire son propre miel sans qu'on puisse identifier précisément ce qui vient d'où).

 

Ceci dit, je peux donner deux pistes. La première est qu'il existe en psychologie une dimension de la personnalité qui se nomme "auto-transcendance", je crois, aka la disposition d'esprit portant à croire que quelque chose nous dépasse. Cette disposition ne disparaît pas avec la religion, ce besoin est simplement rempli par d'autres croyances. Je suppose que, comme tout en psychométrie, c'est partiellement héritable (à vérifier). Et je subodore (pas de preuve à ma connaissance) qu'on peut trouver un lien avec la fertilité ; on imagine bien que si sa petite personne n'est pas l'origine ni le telos de l'univers, ça peut motiver pour faire des enfants (et transmettre ainsi sa disposition d'esprit), mais que dans les cas extrêmes, se sentir écrasé par un truc transcendant pousse à ne plus faire d'enfants parce que à quoi bon (surtout si il existe des institutions dédiées comme le monachisme ou l'érémitisme).

 

La seconde piste est philosophique, et tourne autour du "problème théologico-politique". Les sociétés ont toujours eu à répondre à qui doit avoir le dernier mot, le prince ou bien le dieu (dans les acceptions les plus générales de ces termes), et d'une certaine manière la liberté réside dans l'équilibre entre les deux, vus et organisés comme contre-pouvoirs mutuels. Et le problème a un deuxième niveau de complexité, au sens où la théologie implicite ou explicite n'est que le dual de la philosophe du pouvoir. Dans une civilisation qui caractérise Dieu par sa volonté arbitraire, le prince qui régira de manière arbitraire parce qu'il le veut sera vu comme légitime et adapté au monde. Dans une civilisation qui caractérise Dieu par la rationalité de son action, i.e. par la constance et l'intelligibilité de sa création (loi naturelle, anyone), le prince aura d'autant plus d'incitations a ne pas trop dévier du droit naturel, ni en ampleur, ni en fréquence. Et le recul d'une religion qui correspond à ce dernier paradigme sera probablement une catastrophe pour la liberté. 

[Waren]

Il me semble que tu n'es pas trop d'accord, mais la laicité à la Française est clairement dans ce schéma de remplacement. D'ailleurs, ce n'est pas moi qui le dit mais Philippe Nemo.