Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[DiabloSwing]

Ah oui. Ça vaut carrément le coup de perdre le trois pièces cuisine pour arrêter les féministes.

[Lameador]

9 hours ago, Marlenus said:

Elle assume d'être TERF et les TERF assument que les Trans sont des hommes qui sont là pour prendre la main sur le féminisme.

 

Par exemple, Stern, une des leaders des TERFs en France (il faut comprendre hommes ici, comme femme trans).:

 

"De tous temps, les hommes ont tenté de silencier les femmes en faisant taire leurs révoltes. Aujourd'hui, ils le font de l'intérieur en infiltrant nos luttes et en occupant le devant de la scène."

 

 

 

 

J'ai cliqué sur le thread Twitter, il est très intéressant à lire, et intellectuellement. Et ce même si je suis très loin des vues politiques de cette personne à vulve (c'est aparement le nouveau terme approprié).

 

De mon point de vue , les TERFS sont au féminisme ce que les ouvriéristes (ou les laïcistes) sont à LFI. Des ancêtres gênants, n'ayant pas suivi les 60 dernières années d'évolution du mouvement et tenant d'une ligne désormais très opposée au coeur de la mouvance. Mais on évite de trop les clasher en interne, car ils ont un fort capital de sympathisants, de légitimité historique et surtout de soutiens auprès des groupes sociaux que le mouvement défend de façon nominale. De même que un certain nombres de militants des droits civiques noirs des années 60 ne serait pas ravis du "defund the police" de BLM.

[poney]

bon, je ne comprends rien je suis désolé. Qui est terf ?

est-ce que quelqu'un qui a une quelconque forme d'intéret pour ces débiles peut m'expliquer en clair de quoi on parle ?

[Marlenus]

51 minutes ago, poney said:

bon, je ne comprends rien je suis désolé. Qui est terf ?

est-ce que quelqu'un qui a une quelconque forme d'intéret pour ces débiles peut m'expliquer en clair de quoi on parle ?

 

JK rowling est TERF.

 

Alors pour résumer les féministes se divisent en 2 camps.

Les TERFs et les transactivistes.

 

Les TERFs disent qu'il y a les femmes et les hommes à l'ancienne. Si tu as des couilles tu es un homme, si tu as un vagin tu es une femme.
Les transactivistes disent que tu es du genre que tu souhaites quelque soit ton physique. 

 

En gros, pour les transactivistes, si tu as le physique de Bruce Willis, que tu t'habilles comme Bruce Willis, mais que tu dis que tu es une femme. Tu es une femme oppressée par le patriarcat.

Pour les TERFs tu es un connard qui vient faire ch... les femmes.

 

 

Pour les transactivistes, si tu as le physique d'Eva Green mais que tu te dis homme. Tu es un homme. Et cela suffit pour que l'on arrête de dire que l'avortement ne concerne que les femmes, que les règles ne concernent que les femmes, etc. Donc on ne dit plus les femmes pour désigner les personnes ayant leurs règles, mais personne ayant ses règles (ou personne à vulve).

Les TERFs disent que ne plus parler de femmes dans ces cas là, c'est juste invisibiliser les femmes.

 

 

JK Rowling est connue comme une TERFs activiste.

Notamment pour ce genre de phrase:

"

‘People who menstruate.’ I’m sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud? '

 

Et elle s'en prend plein la tronche à cause de ça. Vu que les TERFs sont accusées de transphobie. Faut savoir que les milieux féministes militants sont majoritairement transactivistes (notamment car l'intersectionnalité a gagné). Cela donne des articles comme celui-ci:

http://www.slate.fr/story/192303/fans-harry-potter-effacer-tatouages-jk-rowling-polemique-trans-feministes

 

 

 

Alors juste pour continuer sur le sujet trans.

Le milieu trans se divise aussi en deux.

 

En gros, il y a les trans à l'ancienne, qui pensent que Trans ne devrait être utilisé que par ceux qui se sont fait opéré ou veulent l'être. Et ils utilisent le terme transexuel. Buck Angel est un des leader de cette pensée. Ils pensent notamment qu'être trans est avoir une dysphorie de genre (en gros être né femme dans un corps d'homme). Mais ils sont plutôt agéé, c'est souvent la première génération de trans, ceux qui étaient trans au XXème siècle.

 

En face, il y a ceux qui disent qu'il suffit de ce dire du genre que l'on pense pour être ce que l'on veut. De plus cela permet aussi de se dire non binaire, gender fluide et autre trucs du style.

Donc ils ne disent plus transexuel, mais trans ou transgenre. La dysphorie de genre n'est pas obligatoire pour eux.

Ils accusent les premier de transphobie cet les cancel. Ils ont clairement gagné le combat au sein de la communauté trans.

 

 

Si vous voulez comprendre les trans/tranactivistes, la meilleure source d'info en français que j'ai ça (mais je préviens que pour une personne normale c'est lourd en bullshit):

https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/07/01/puis-je-etre-trans-non-binaire-si/

 

 

 

 

 

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Lameador said:

 

J'ai cliqué sur le thread Twitter, il est très intéressant à lire, et intellectuellement. Et ce même si je suis très loin des vues politiques de cette personne à vulve (c'est aparement le nouveau terme approprié).

 

De mon point de vue , les TERFS sont au féminisme ce que les ouvriéristes (ou les laïcistes) sont à LFI. Des ancêtres gênants, n'ayant pas suivi les 60 dernières années d'évolution du mouvement et tenant d'une ligne désormais très opposée au coeur de la mouvance. Mais on évite de trop les clasher en interne, car ils ont un fort capital de sympathisants, de légitimité historique et surtout de soutiens auprès des groupes sociaux que le mouvement défend de façon nominale. De même que un certain nombres de militants des droits civiques noirs des années 60 ne serait pas ravis du "defund the police" de BLMet qu'un Spike Lee.

Oui.

 

Même chose pour les trans qui parlent de transexualisme.

 

C'est des batailles d'ancien contre jeunes.

 

Et je vois la même chose aussi dans le racisme. Les color-blind (la couleur n'a pas d'importance, il n'y a que des êtres humains) sont les vieux de l'anti-racisme car maintenant c'est (le color-blind est du racisme, car en disant que l'on est tous humain, tu invisibilise le fait que les noirs subissent un racisme systémique).

 

C'est intéressant à observer pour moi qui ait pas mal cotoyé la gauche féministe anti raciste de la fin du XXème siècle de voir que cette gauche est devenue raciste et sexiste avec les critères actuels.

[poney]

ah ok c'est un gros combat d'infirmes.

[Marlenus]

1 minute ago, poney said:

ah ok c'est un gros combat d'infirmes.

On peut le résumer comme ça

 

Même si pour le coup, je serais largement plus du côté de TERFs si j'étais dans le combat féministe 

[Marlenus]

Mais sinon, pour voir ce que donnent en pratique les combats TERFs tranasctivistes:

 

https://www.20minutes.fr/societe/2304551-20180709-londres-feministes-refusent-accueillir-femmes-transgenres-piscine-non-mixte#:~:text=Le parc de Hampstead Heath,fait réagir les activistes londoniennes.

 

Et bien sûr le combat pour savoir les prisons où enfermer les personnes trans, etc.

 

[Lameador]

5 minutes ago, poney said:

ah ok c'est un gros combat d'infirmes.

 

Dans la mesure ou les infirmes en questions dominent le monde des médias et de la culture, ca n'a rien d'anecdotique.

Les transgenres génèrent également un certain nombre de polémiques sportives

 

[Marlenus]

Just now, Lameador said:

 

Dans la mesure ou les infirmes en questions dominent le monde des médias et de la culture, ca n'a rien d'anecdotique.

Les transgenres génèrent également un certain nombre de polémiques sportives

 

Oui, cela a bien fait parler notamment dans le milieu de l'haltérophilie et du tennis.

 

https://fr.sputniknews.com/sports/201905011040946004-sport-transgenre-record-scandale/

 

https://www.komitid.fr/2020/08/05/tennis-martina-navratilova-soutient-la-loi-transphobe-de-lidaho/

[poney]

Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils mangent leur propre caca.
De toute façon le sport féminin, lulz, ça n'interesse pas grand monde.

Ca ne marche pas dans l'autre sens donc pour les trucs interessants on est tranquilles.

Ceci était mes deux minutes de réactionnaire misogyne, j'espère que vous en avez bien profité.

[Boz]

6 minutes ago, poney said:

Ceci était mes deux minutes de réactionnaire misogyne, j'espère que vous en avez bien profité.

Et ben elle est belle l'aile gauche de liborg tiens ?

[Marlenus]

Ben même moi qui aime le sport féminin, faut avouer que c'est un loisir de niche.

 

Je suis allé voir un match d'élite 1 (le meilleur niveau national) de rugby féminin il y a 2 semaines avec une des meilleures joueuses mondiale (je voulais la voir jouer en vrai  ).
Ben c'était du niveau rugby amateur.

Alors c'était super pour toutes les raisons qui font que j'aime le sport amateur.

Mais tu compares ce match, aux matchs de coupe d'Europe de ce WE et c'est un autre monde (même si on pourrait arguer que les femmes ne sont pas pros).

[poney]

L'aile gauche de liborg passe pour un mec de droite partout ou il va et pour 98% de la population.

[Marlenus]

Perso je passe pour un mec de gauche en général, je suis undercover.  

[Mégille]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

De mon point de vue , les TERFS sont au féminisme ce que les ouvriéristes (ou les laïcistes) sont à LFI. Des ancêtres gênants, n'ayant pas suivi les 60 dernières années d'évolution du mouvement et tenant d'une ligne désormais très opposée au coeur de la mouvance. Mais on évite de trop les clasher en interne, car ils ont un fort capital de sympathisants, de légitimité historique et surtout de soutiens auprès des groupes sociaux que le mouvement défend de façon nominale. De même que un certain nombres de militants des droits civiques noirs des années 60 ne serait pas ravis du "defund the police" de BLMet qu'un Spike Lee.

 

Quelques différences quand même. Le schisme du féminisme est plus récent, ça a guère plus d'une 30aine d'année. Et les féministes "troisième vague" n'hésitent pas à taper bien violemment et publiquement sur les survivantes de la "deuxième vague". C'est bien connu dans le milieu, terf=litteral nazi. Il y a même eu plusieurs cas de violence de femmes trans envers des terfs. J'aimerais bien voir des intellos post-modernistes essayer d'aller casser la gueule à des ouvriers marxistes de la vieille école, ça ne se passerait pas pareil !  

 

L'auteur[insérez la terminaison de votre choix ici] du thread commet une petite confusion toutefois (mais entretenue par les concernées) en identifiant le transféminisme et le féminisme post-structuraliste avec le féminisme intersectionnel. Comme le fait assez judicieusement remarquer Rowling, il est tout à fait possible d'être terf et intersectionnel : l'intersectionnalisme de Crenshaw concerne d'abord le croisement du féminisme et de l'anti-racisme. Rien n'interdit de prendre acte de ça en laissant les femmes trans de coté*. Ce que vient faire le féminisme post-structuraliste de Butler, ce n'est pas rajouter de nouvelles oppressions et de nouveaux croisements sur ce tableau, c'est brouiller de l'intérieur le concept de patriarcat. Critiquer la différence stricte entre homme et femme, d'un point de vue féministe, c'est critiquer la différence stricte entre oppresseur et oppressé... L'intersectionnalisme se mélange donc bien plus avec le vieux féminisme qu'avec le nouveau, à moins d'accepter de se contenter de vagues intersections entre des nuanciers plutôt qu'entre des belles routes d'oppression à sens unique.

 

*mais pas les hommes trans, qui resteraient du mauvais coté du patriarcat, rendant le terme de "terf" pas tout à fait approprié, comme le fait aussi remarquer Rowling.

 

La grosse difficulté pour tous ces gens, c'est que le genre ne peut pas être essentiellement à la fois une position dans une structure de domination et une identité donnant lieu à un droit opposable à la reconnaissance. Les terf se contentent du genre comme position et l'abandonnent comme identité. Les militants transféministes semi-illettrés ont tendance à faire l'inverse et se contenter du genre comme identité véritable, voir comme sexe de l'âme, alors même qu'il y a un quasi-consensus pour dire que c'est parfaitement stupide. Les intellos post-structuralistes (qui voient un peu les transféministes comme leurs idiots utiles) refusent de trancher... Mais ça demande de sacrés talents de contorsionnisme mental. 

[poney]

tout ce bordel mental alors qu'une poignée de gens intelligents avaient trouvé une formule et une idée tout simple : tous les Hommes naissent libres et égaux en droit.

[Mégille]

Autant c'est stupide de notre point de vue, autant je comprends que ça puisse être aussi important au sein d'autres cadres de pensée. Sitôt que l'on abandonne le sujet moral, la normativité et le telos de la volonté, il ne reste plus rien d'autre de l'humain et de la société que des flux de désirs. L'autonomie au sens kantien n'a plus aucun sens, il n'y a que des machines désirantes plus ou moins refrénées. Et sitôt que le désir devient la matière première de la société, le sexe ne peut plus être considéré comme une simple caractéristique secondaire des individus, ça devient une partie intégrante de la topologie du pouvoir.

[Lancelot]

Cette histoire est amusante car Rowling est caricaturalement prog sur à peu près tous les combats sauf celui-ci, et même là elle n'a pas commencé avec une opinion aussi catégorique. Du coup c'est un bon cas pratique de comment traiter quelqu'un de nazi peut le radicaliser. Comme tous les gens impliqués sont détestables il n'y a pas grand chose d'autre à faire que sortir le popcorn.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

C'est intéressant à observer pour moi qui ait pas mal cotoyé la gauche [...] anti raciste de la fin du XXème siècle de voir que cette gauche est devenue raciste et sexiste avec les critères actuels.

J'aurais pu écrire exactement ça. 

[Zagor]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Cette histoire est amusante car Rowling est caricaturalement prog sur à peu près tous les combats sauf celui-ci, et même là elle n'a pas commencé avec une opinion aussi catégorique. Du coup c'est un bon cas pratique de comment traiter quelqu'un de nazi peut le radicaliser. Comme tous les gens impliqués sont détestables il n'y a pas grand chose d'autre à faire que sortir le popcorn.

 

Hum Rowling est moins à gauche qu'on peut le penser: elle était pour que Trump vienne au Royaume-Uni pour faire un discours (au nom de la liberté d'expression), elle avait critiqué Corbyn qu'elle trouvait trop à gauche voire dangereux.

Rowling est gauche "liberal" les autres sont extrème-gauche.

[Prouic]

Il y a 2 heures, poney a dit :

L'aile gauche de liborg passe pour un mec de droite partout ou il va et pour 98% de la population.

euh c'est à dire que de toute façon il n'y a que 3 courant qui ont vent en poupe actuellement: l'extrême gauche qui ne se voit pas extrême, la gauche qui se voit mouton et la ferme pour pas se faire confondre avec l'extrême, car elle est de gauche "mais raisonnable", et l'extrême droite, qui est une gauche avec un masquage raciste. Donc si t'es pas dans ces trois là, pour tout le monde tu es dans le seul endroit dont on entend plus parler, c'est à dire la droite.
Evidemment les verts sont dispersés dans les trois catégories initiales, sinon ils seraient de droite, et donc capitaliste, et donc pas vert.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

J'aimerais bien voir des intellos post-modernistes essayer d'aller casser la gueule à des ouvriers marxistes de la vieille école, ça ne se passerait pas pareil !  

Arrête de me mettre des étoiles plein les yeux, veux-tu.  

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

tous les Hommes naissent libres et égaux en droit.

Hélas, c'est bien trop simple pour tous les pseudo-subtils.

 

Déjà, la liberté c'est compliqué à comprendre quand on est assez con pour croire pouvoir régenter la vie d'autrui. Et en plus, l'égalité c'est tellement chouette, qu'il faut bien que certains en aient un peu plus que d'autres.

[Zagor]

il y a 3 minutes, Prouic a dit :

 l'extrême gauche qui ne se voit pas extrême, la gauche qui se voit mouton et la ferme pour pas se faire confondre avec l'extrême, car elle est de gauche "mais raisonnable", et l'extrême droite, qui est une gauche avec un masquage raciste.

 

Pour l’extrême droite cette définition marche à peu près pour la France voire l'Italie mais dans beaucoup de pays elle n'a rien de gauchiste (Afd allemande, FPO autrichienne, UDC suisse, PVV néerlandais)...

[h16]

il y a 21 minutes, Zagor a dit :

 

Pour l’extrême droite cette définition marche à peu près pour la France voire l'Italie mais dans beaucoup de pays elle n'a rien de gauchiste (Afd allemande, FPO autrichienne, UDC suisse, PVV néerlandais)...

Peux-tu préciser ?

[Prouic]

D'ailleurs une pensée récente, c'est peut-être captain obvious, mais sait -on jamais.

 

IMHO les collectivistes et les SJW en particulier se sentent un peu tous disparaître dans leur collectif, surtout depuis que la perversion des mots est allée jusqu'à les faire confondre participer et être: Je suis Charlie, je suis écolo, je suis féministe, je suis une minorité oppressée, je suis de couleur. "je suis" et donc devenu le pronom et le verbe du collectif. On notera d'ailleurs que les gens avec des vrais problèmes de définition d'être ne font souvent pas partie du deal, les unijambistes ne semblant plus être une partie significative du problème. Ces gens confondent maintenant le fait d'être unique et d'être partie d'un groupe, dont, faible comme ils sont, ils ne se sentent même plus décider s'ils y appartiennent ou pas, l'appartenance au collectif étant une bonne excuse au déroulement d'une pensée critique, donc individuelle, traduite par le fameux je suis.

On voit donc des gens qui travaillent et mangent en groupe, ne font que des activités de groupe, et jouent en groupe ( je pense même que certains groupes à classement sexuel dorment en groupe ^^ ), les réunions de travail s'enchainent, le repas se fait que dans des cantines ou resto, le transport est devenu collectif dans leur tête, le sport se fait en allant courir au bord de la scène en groupe, ils ne regardent que des emissions ou il y a des gens qui font la cuisine ou la déco ensemble, ils disparaissent rapidement dans les flux de commentaires de youtube ou twitter et même quand ils jouent à la playstation ils lancent fortnite au lieu de mario. 
Je notais aussi que ce ne sont que des formats compétitifs: ma montre me dit si je cours plus vite que mon collègue de bureau, top chef ne présente plus de recette mais des vainqueurs de recette, fortnite élimine 99 joueurs sur 100 et le seul gagnant du commmentaire twitter/youtube est la personne qui a osé poster le contenu, et qui va devoir répondre a 103 000 commentaires qui lui demandent tous une réponse individualisée.

Il me semble donc qu'il y a une valorisation de l'individualisme, mais que pour les vainqueurs, ou seuls ceux qui encaissent la taille du groupe sont les élus au trophée du détachement au groupe, on voit ainsi émerger l'attrait pour des peterson, des astronogeek ou des raoult, capable de simuler le rôle de frontman de groupe de musique , des sortes de johnny ou des michael qui donnent le change, qui n'ont pas peur d'affronter la vague et montrer qu'ils pensent toujours par eux même, devenant les stars du collectif.

Bref ces gens là, IMHO, il faut pas les libéraliser, il faut les libérer. web 2.0 was a mistake, comme lu récemment.

[Zagor]

à l’instant, h16 a dit :

Peux-tu préciser ?

 

Je pense aux questions économiques par exemple: le RN et la Lega en Italie ont un programme de gauche dure. L'AFD, le FPO, l'UDC et le PVV ont un programme plus libéral (plus libéral que n'importe quel parti français, ce qui n'est pas dure mais aussi plus libéral qu'un certain nombre de parti dans leur pays). Pour les question sociétales (LGBT et co), hormis le PVV qui est connu étre pro-LGBT les autres sont assez conservateurs (en France, Marine Le Pen évite ce genre de questions de manière générale car elle sais qu'une partie de son éléctorat n'est pas conservateur sur çà).

[Rübezahl]

il y a 32 minutes, Prouic a dit :

la gauche qui se voit mouton et la ferme pour pas se faire confondre avec l'extrême, car elle est de gauche "mais raisonnable",

grosse catégorie, en tous cas par chez moi.

Aucun embryon de conscience d'être exactement de la même famille que l'EG.

Ils se croient, ou veulent donner à croire, différents.

[Zagor]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

grosse catégorie, en tous cas par chez moi.

Aucun embryon de conscience d'être exactement de la même famille que l'EG.

Ils se croient, ou veulent donner à croire, différents.

 

Cette catégorie c'est la large majorité de la population car c'est l'attitude politiquement correct donc attitude de base. 

[Johnnieboy]

il y a 43 minutes, Zagor a dit :

 

Hum Rowling est moins à gauche qu'on peut le penser: elle était pour que Trump vienne au Royaume-Uni pour faire un discours (au nom de la liberté d'expression), elle avait critiqué Corbyn qu'elle trouvait trop à gauche voire dangereux.

Rowling est gauche "liberal" les autres sont extrème-gauche.

 

Non mais elle a dit que Dumbledore était gay et l’enfant qui sommeille en Lancelot ne s’en est jamais remis.