Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Alchimi]

"Ouin ouin le fragile".

[Pelerin Dumont]

Énième débat sur l'écriture inclusive :

 

[Mathieu_D]

Je ne sais pas si c'est un acte militant où s'ils ont vraiment constaté une émergence de ces termes et consacrent leur existence.

 

* soupir *

[Lancelot]

soupiel

[Carl Barks]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Je ne sais pas si c'est un acte militant où s'ils ont vraiment constaté une émergence de ces termes et consacrent leur existence.

 

* soupir *

Un peu des deux, je pense. C'est le Petit Robert, ça a toujours été prog.

Par contre, qu'un député n'ait rien de mieux à faire qu'écrire à son ministre (qui en plus répond) sur le sujet... 

Enfin, non, ça ne m'étonne pas. 

[Mobius]

La langue évolue et des nouveaux pronoms, pourquoi pas mais en quoi il y a besoin d’une version féminine et masculine du mot? On sort un pronom non-binaire que l’on décline en version…binaire. 
ca n’a pas de sens (ou j’ai loupé un truc)

[Lancelot]

C'est clairement du militantisme, ayons au moins la décence de ne pas nous mentir.

[Adrian]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

C'est clairement du militantisme, ayons au moins la décence de ne pas nous mentir.

 

[Mégille]

Un usage militant est un usage quand même. J'ai l'impression que le problème vient de ce qu'on prend les dictionnaires pour une sorte d'autorité, alors qu'ils ne sont que des outils pour nous aider lorsque l'on rencontre des mots dont nous ne sommes pas sûr de comprendre l'usage. Que "iel" soit utilisé par certains, et sans doute même plus souvent que beaucoup de mots (soit un peu technique, soit un peu ancien) des dictionnaires, et qu'à la fois il ait un sens qui n'est pas clair pour la majorité des gens rend sont ajout tout particulièrement utile. Bien sûr, il faudra préciser qu'il s'agit d'un terme militant. Si on est opposé à son usage, on pourra aussi préciser qu'il est controversé du fait des incohérences qu'il génère.

Mais que l'on se pose la question montre que de toutes façons les dictionnaires sont obsolètes. C'est bien parce que les gens utilisent désormais préférentiellement les dico en ligne que les dictionnaires classiques peuvent se permettre de snober certains usages.

 

(et je dis ça sans être encore woke au point d'utiliser iel)

[Marlenus]

Une théorie, complotiste, dit que le robert appartiens à Bolloré et que cette entrée n'est faites que pour souder contre les wokes.

 

Perso, je trouverais cela stupide comme idée si c'est vrai.

[PABerryer]

Normalement les dictionnaires incluent les termes entré dans le language courant de la population. La simple utilisation militante (càd en dehors de groupuscules), ne correspond pas à la règle admise.

[Orval]

Il y a 13 heures, Lancelot a dit :

C'est clairement du militantisme, ayons au moins la décence de ne pas nous mentir.

 

Iel, que on l'aime ou pas, est un mot couramment utilisé dans la langue Française. Dans certains milieu certes, mais plus que de nombreux termes du dictionnaire.

 

Dernière fois que j'ai vérifié, les dictionnaire servent à aider les gens à comprendre les mots, pas à indiquer le bon usage de la langue. On peut-être une explication comme quoi c'es un terme militant, mais lui retirer le statut de mot de la langue française c'est à coté de la plaque. D'ailleurs le terme woke est aussi un mot Français vu l'absence de traduction et le nombre de fois qu'on l'utilise.

[Lancelot]

32 minutes ago, Orval said:

Iel, que on l'aime ou pas, est un mot couramment utilisé dans la langue Française.

[Cortalus]

Seule l'Académie française publie un dictionnaire prescriptif. Les autres comme le Robert ou le Larousse sont des dictionnaires descriptifs. Cela signifie qu'ils sont censés suivre l'évolution de la langue, pas la précéder et certainement pas l'influencer. Étant donné la vitesse à laquelle des expressions et mots nouveaux apparaissent et disparaissent dans le langage courant, les conditions minimales pour proposer une nouvelle entrée dans un dictionnaire descriptif devraient être à mon sens non seulement l'usage attesté du mot mais aussi son caractère transgénérationnel, ne serait-ce que pour éviter l'engorgement. En tout état de cause, l'éditeur d'un dictionnaire descriptif devrait se doter d'une doctrine explicite, générale et universelle en matière de critères auxquels un mot doit répondre pour être intégré.

 

En l'espèce, le seul critère auquel le Robert semble s'astreindre depuis de nombreuses années est celui de l'exposition médiatique que génère ses choix éditoriaux.

[Mathieu_D]

26 minutes ago, Cortalus said:

En l'espèce, le seul critère auquel le Robert semble s'astreindre depuis de nombreuses années est celui de l'exposition médiatique que génère ses choix éditoriaux.

C'est à dire c'est une entreprise qui doit faire rentrer de l'argent en vendant des dictionnaires. Ce n'est pas forcément un choix idiot.

[Cortalus]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

C'est à dire c'est une entreprise qui doit faire rentrer de l'argent en vendant des dictionnaires. Ce n'est pas forcément un choix idiot.

 

Personnellement, en tant que collectionneur de livres, et notamment de dictionnaires, ce choix fait que j'exclue depuis longtemps le Robert. Mais à mon avis, le Robert ne vise pas la clientèle des gens comme moi, qui achètent pour eux avec leur argent, mais celle de ceux qui achètent avec l'argent des autres (bibliothécaires et documentalistes, qui ne ratent jamais une occasion d'orienter la politique d'achat de leurs institutions selon leurs préférences idéologiques) et de ceux qui imposent des achats aux autres (les professeurs qui exigent de leurs étudiants de se procurer tel dictionnaire et pas un autre).

[Airgead]

Il y a 22 heures, Orval a dit :

 

Iel, que on l'aime ou pas, est un mot couramment utilisé dans la langue Française. Dans certains milieu certes, mais plus que de nombreux termes du dictionnaire.

 

Non, seulement dans les milieux dégénérés.

 

C'est encore plus gogole avec le i majuscule en début de phrase, on dirait un lol de retard.

 

 

[Bisounours]

Il y a 23 heures, Orval a dit :

D'ailleurs le terme woke est aussi un mot Français vu l'absence de traduction et le nombre de fois qu'on l'utilise.

Il existe énormément de mots intraduisibles, et qui ont fini par être "francisés", c'est leur usage sur la durée qui les rend communs et pas une lubie politique et progressiste.

[Johnnieboy]

Un étranger qui verrait le mot « iel », il devrait en chercher la définition où du coup ?

[Cortalus]

il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

Un étranger qui verrait le mot « iel », il devrait en chercher la définition où du coup ?

 

Je suis sûr qu'il arriverait à trouver avec ce truc qui s'appelle internet !

[Orval]

 

il y a 2 minutes, Cortalus a dit :

 

Je suis sûr qu'il arriverait à trouver avec ce truc qui s'appelle internet !

 

Le but du Robert (parce que c'est quand même ça la base), c'est justement que tu aies sur internet sur leur site pour avoir la définition, pour que tu achètes ensuite la version papier.

 

Ce serait complètement con de leur part te dire, ça tu va chercher ailleurs sur internet parce que tu le trouve pas sur notre portail. Parce que le prochain mot, il ira aussi sur internet. 

[Lancelot]

J'ai inventé le mot "narlubar" avec une quinzaine d'amis à moi et nous l'utilisons couramment. Je pense qu'il devrait être ajouté dans le dictionnaire au plus vite parce qu'imaginez qu'un étranger tombe dessus et se retrouve tout embêté le pauvre, ce serait trop affreux.

[Mathieu_D]

30 minutes ago, Lancelot said:

J'ai inventé le mot "narlubar" avec une quinzaine d'amis à moi et nous l'utilisons couramment. Je pense qu'il devrait être ajouté dans le dictionnaire au plus vite parce qu'imaginez qu'un étranger tombe dessus et se retrouve tout embêté le pauvre, ce serait trop affreux.

Pour aller dans ton sens on peut remarquer que "iel" n'est pas spécialement populaire, voire l'est moins qu'avant *, quand on regarde dans ngram. (Qui a des données jusqu'en 2019)

 

* Ça existe en maths dans un sens précis.

[Lancelot]

Un spike en popularité est prévisible cependant avec cette publicité par le gros Robert, qui n'est pas du tout du militantisme voyons qu'allez-vous imaginer ?

[Jean_Karim]

Dans ce cas, tous les coups marketing sont du militantisme.

Heureusement qu'on a une institution qui nous protège des dérives de la langue. Dieu sait à quoi elle ressemblerait sinon

[Lancelot]

On 11/15/2021 at 9:32 PM, poney said:

Mmh je devine que tu essaies d'être piquant mais c'est raté

[Waren]

Cette dame n'était pas censée être proche des libéraux ?

https://www.lefigaro.fr/politique/rama-yade-dit-vivre-comme-une-micro-agression-de-devoir-passer-devant-la-statue-de-colbert-20211120

 

[PABerryer]

Dans une autre vie.

[Bisounours]

Quelques articles sur Contrepoints :

 

NathalieMP dubitative

https://www.contrepoints.org/2016/05/19/253382-curieux-retour-de-rama-yade-politique

 

Vincent Bénard plus enthousiaste

https://www.contrepoints.org/2016/05/19/249663-jai-vote-faveur-soutien-de-rama-yade-pld-ne-publier-linstant

 

Aurélien Véron sous le charme

https://www.contrepoints.org/2016/04/26/249165-rama-yade-presidentielle-2017-pld

[Mathieu_D]

Je me suis fait expliqué que le code noir qu'on attribut à Colbert était dans le contexte de l'époque une amélioration de la condition des esclaves noirs. (Qui sont passés du statut de "choses dont on faisait ce qu'on voulait" à "choses sensibles dont le traitement est soumis à la loi", en gros.

 

Je ne sais pas quel est le consensus académique là dessus.