Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Tramp]

Je suis pour l’usage de « on »

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

Je suis pour l’usage de « on »

Ce qui en effet plus poli que "ça".

[Lancelot]

1 hour ago, Mégille said:

Mais peu importe, tout ça devrait moins être une question d'inclusivité que de liberté artistique. 

Ce n'est pas du tout la perspective de ceux qui ont écrit ce texte, je pense que tu en as conscience. Et que tu as conscience qu'en l'occurrence tu es leur idiot utile.

[Bézoukhov]

il y a 31 minutes, Rincevent a dit :

Ce qui en effet plus poli que "ça".

 

Ou "ma bite". Je sais plus c'était quand la mode d'appeler les gens comme ça. Quelque part entre le CE2 et la 5ème.

[Jensen]

1 hour ago, Marlenus said:

Ce qui est un choix, mais généralement si tu es prêt à reconnaitre qu'elles ne sont ni femme, ni homme ni d'un autre genre, va falloir expliquer pourquoi tu ne veux pas adapter la langue française.

Le masculin est le genre neutre en français. Pour peut parler d'une personne au masculin (genre grammatical) sans faire de présupposition sur le genre de sa personne.

 

Quand à savoir si un être humain sans genre à du sens... La majorité des non-binaires à un sexe biologique parfaitement défini, idem pour son genre social (qui est paradoxalement de moins en moins important à mesure que les gens s'en passionnent), et sont très clairement en train de sublimer des problèmes psychologiques en une nouvelle "identité" tendance.

Mais les intersexes existent bel et bien, et ma foi tant qu'on ne martyrise par le français je veux bien faire semblant de ne pas voir que la personne en face de moi est une femme si ça lui fait plaisir.

[cedric.org]

8 hours ago, Rincevent said:

Ce qui en effet plus poli que "ça".

Dans ce genre de cas, "ça" en parlant de l'auteur est pourtant parfaitement adapté.

[Adrian]

 

[Marlenus]

Sont marrant à riposte laïque.

 

Ils arrivent à faire en moins de 10 jours deux articles avec pour titre:

"Borne homo ! Y a-t-il quelqu’un de normal dans ce gouvernement ?" (allusion au livre qui est sorti qui affirme que Borne est homo).

 

Et

 

"Comment célébrer les LGBT avec des footeux majoritairement muzz ?"

 

 

L'homophobie à l'ED c'est bien uniquement quand c'est fait par des non musulmans.

 

[Pegase]

Il y a un sujet récent sur le nazisme, mais je n'ai pas envie de le détourner, ça a peut être plus sa place ici.

 

Ces derniers temps, il semble que l'historiographie, surtout anglo-saxonne mais je crois que Chapoutot en parle aussi, fasse le lien entre les violences coloniales et celles des nazis.

Dans le fond, le nazisme ne serait qu'une extension du colonialisme européen et absolument pas un phénomène singulier. Il nous apparaîtrait ainsi car la violence nazie se serait exercée sur des blancs, c'est ce que pressentait Aimé Césaire.

 

Citation

Oui, il vaudrait la peine d’étudier, cliniquement, dans le détail, les démarches d’Hitler et de l’hitlérisme et de révéler au très distingué, très humaniste, très chrétien bourgeois du XXe siècle qu’il porte en lui un Hitler qui s’ignore, qu’Hitler l’habite, qu’Hitler est son démon, que s’il le vitupère, c’est par manque de logique, et qu’au fond, ce qu’il ne pardonne pas à Hitler, ce n’est pas le crime en soi, le crime contre l’homme, ce n’est pas l’humiliation de l’homme en soi, c’est le crime contre l’homme blanc, c’est l’humiliation de l’homme blanc, et d’avoir appliqué à l’Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu’ici que les Arabes d’Algérie, les coolies de l’Inde et les nègres d’Afrique

 

Ainsi, la thèse des totalitarismes jumeaux serait infirmée.

Hitler ne serait que l'aboutissement de plusieurs courants de pensée européens. Ça permet notamment de qualifier Hitler de supremaciste blanc.

 

Grosse vidéo qui résume le sujet :

 

Il m'a l'air d'avoir pas mal de narcissisme américain derrière tout ça, mais ceux qui sont calés sur la question, vous en pensez quoi ?

[Lancelot]

C'est impossible puisque Hitler était socialiste, et ma vidéo pour le prouver fait trois heures de plus que la tienne.

 

[Jean_Karim]

il y a une heure, Pegase a dit :

Il y a un sujet récent sur le nazisme, mais je n'ai pas envie de le détourner, ça a peut être plus sa place ici.

 

Ces derniers temps, il semble que l'historiographie, surtout anglo-saxonne mais je crois que Chapoutot en parle aussi, fasse le lien entre les violences coloniales et celles des nazis.

Dans le fond, le nazisme ne serait qu'une extension du colonialisme européen et absolument pas un phénomène singulier. Il nous apparaîtrait ainsi car la violence nazie se serait exercée sur des blancs, c'est ce que pressentait Aimé Césaire.

 

 

Ainsi, la thèse des totalitarismes jumeaux serait infirmée.

Hitler ne serait que l'aboutissement de plusieurs courants de pensée européens. Ça permet notamment de qualifier Hitler de supremaciste blanc.

 

Grosse vidéo qui résume le sujet :

 

Il m'a l'air d'avoir pas mal de narcissisme américain derrière tout ça, mais ceux qui sont calés sur la question, vous en pensez quoi ?

Je suis en train de lire mein kampf et il y a plusieurs allusions au fait de coloniser les voisins après avoir réunifié l'Allemagne

[Marlenus]

1 hour ago, Pegase said:

Il y a un sujet récent sur le nazisme, mais je n'ai pas envie de le détourner, ça a peut être plus sa place ici.

 

Ces derniers temps, il semble que l'historiographie, surtout anglo-saxonne mais je crois que Chapoutot en parle aussi, fasse le lien entre les violences coloniales et celles des nazis.

Dans le fond, le nazisme ne serait qu'une extension du colonialisme européen et absolument pas un phénomène singulier. Il nous apparaîtrait ainsi car la violence nazie se serait exercée sur des blancs, c'est ce que pressentait Aimé Césaire.

 

 

Ainsi, la thèse des totalitarismes jumeaux serait infirmée.

Hitler ne serait que l'aboutissement de plusieurs courants de pensée européens. Ça permet notamment de qualifier Hitler de supremaciste blanc.

 

Grosse vidéo qui résume le sujet :

 

Il m'a l'air d'avoir pas mal de narcissisme américain derrière tout ça, mais ceux qui sont calés sur la question, vous en pensez quoi ?

Je n'arrive pas à comprendre comment il aurait allié le principe de suprémacisme blanc avec le colonialisme sur les blancs.

 

Hitler était colonialiste c'est une certitude.

Son but était de coloniser la pologne et l'ukraine entre autre.

Il voyait les polonais, les ukrainiens et les russes comme des sous hommes.

Cela l'a d'ailleurs empêché de s'en faire des alliés contre Staline.

 

Le voir comme suprémaciste blanc est une réécriture de l'histoire avec des biais moderne.

Il était suprémaciste aryen.

Il aurait rigolé si tu lui avait dit qu'un latin serait au même niveau qu'un aryen par exemple.

 

Et je ne parle pas si jamais on incluais aussi les maghrébins et les moyen orientaux dans le terme blanc comme le font les américains.

 

 

Dire que la spécificité nazi nous semblerait horrible car elle s'est appliqué sur des blancs est tout aussi fausse.

Déjà car la plus grande barbarie s'est abattue sur des populations que les européens de l'ouest dans leur majorité ne reconnaissait pas comme égales à eux.

L'antisémitisme ou le racisme antiroms était largement présent.

En 45 on ne considérait pas les juifs comme des blancs et les roms non plus. C'est une revisite là encore.

Ce qui s'est abattu sur les pays occupé de l'ouest, hors population ciblé par les génocides était pas spécialement terrible par rapport à une occupation "normale".

L'horreur et la spécificité nazie c'est vraiment ce génocide de plusieurs populations (juifs, roms, etc.). Génocide qui n'a pas seulement été mis en application comme moyen pratique mais prévu des années à l'avance, théorisé, etc. On est dans un génocide niveau au-dessus de celui des arméniens (si on veut parler d'un génocide fait sur des "blancs") ou même de l'holodomor.

Et si cela a été vu comme horrible c'est peut-être car certains d'entre eux étaient des voisins appréciés, ça cela a dut jouer le principe que l'on est plus touché par une catastrophe étant à nos porte est universel, mais certainement pas car ils étaient vus comme blancs et que cela serait tolérable sur des non blancs et pas sur des blancs.

 

 

En gros je n'adhère pas à la thèse.

 

 

 

[Pegase]

il y a 48 minutes, Marlenus a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment il aurait allié le principe de suprémacisme blanc avec le colonialisme sur les blancs.

La "whiteness" ne désigne pas strictement la couleur de peau blanche. On aime bien répéter que les Italiens et Irlandais n'ont pas été considérés comme "blancs" à leur arrivée aux États-Unis. Dans le logiciel hitlérien, aryen et blanc serait donc synonymes.

 

Citation

Génocide qui n'a pas seulement été mis en application comme moyen pratique mais prévu des années à l'avance, théorisé, etc.

Il me semble qu'aujourd'hui les historiens sont davantage partisans d'une solution finale qui aurait été improvisée et mise en œuvre suite aux défaites allemandes à l'est.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Pegase a dit :

Il me semble qu'aujourd'hui les historiens sont davantage partisans d'une solution finale qui aurait été improvisée et mise en œuvre suite aux défaites allemandes à l'est.

Je ne crois pas, non.

[Marlenus]

2 hours ago, Pegase said:

La "whiteness" ne désigne pas strictement la couleur de peau blanche. On aime bien répéter que les Italiens et Irlandais n'ont pas été considérés comme "blancs" à leur arrivée aux États-Unis. Dans le logiciel hitlérien, aryen et blanc serait donc synonymes.

On aime bien le répéter car le racisme "originel" aux USA c'était les WASPs au-dessus du reste.

Tu avais WASP>Catholique Latin > Noir

Tout comme Aryen > Latin > Slave, etc. chez les Nazis.

 

Vouloir faire l'amalgame WASP=Blanc et Aryens=Blanc, c'est une réécriture de l'histoire par la simplification qui ne permet pas de comprendre ce qui s'est passé.

Et surtout permet de plaquer des problèmes actuels sur le passé.

On est dans de l'ignorance au mieux, dans de la mauvaise foi au pire.

 

 

Pour la deuxième partie, d'accord avec Rincevent.

La conférence de Wansee c'est le 20 Janvier 42.

On vient d'avoir l'échec de l'offensive sur Moscou, mais on est pas dans des défaites à l'est.

 

Et la décision était déjà prise, la question est juste les modalités du génocide:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conférence_de_Wannsee

 

Quote

Dès novembre 1941, la plupart des responsables nazis est avisée de l'intention d'Adolf Hitler d'expulser tous les Juifs d'Europe vers les territoires de l'Est et de les y faire assassinerl. La décision génocidaire antérieure à la conférence de Wannsee, vraisemblablement prise par Adolf Hitler entre la fin 1940 et le début 1941[...]Les premiers centres d'extermination nazis sont planifiés ou démarrent leurs activités au cours du dernier trimestre de 1941 : la décision de créer le centre d'extermination de Bełżec est prise en septembre ou en octobre et les premiers gazages au centre d'extermination de Chełmno ont lieu le 8 décembre 1941 

 

 

Donc je ne sais pas à quel historien tu te réfères mais j'aimerais bien les noms.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Pour la deuxième partie, d'accord avec Rincevent.

La conférence de Wansee c'est le 20 Janvier 42.

On vient d'avoir l'échec de l'offensive sur Moscou, mais on est pas dans des défaites à l'est.

 

Et la décision était déjà prise, la question est juste les modalités du génocide:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conférence_de_Wannsee

Absolument. J'ai déjà soulevé le sujet il y a quelques années dans divers posts, et pour m'autociter, "la planification de la solution finale (et l'expression même de "solution finale") apparaît dans un mémo signé de la main d'Eichmann et daté du 4 Décembre 1940".

[Pegase]

il y a 20 minutes, Marlenus a dit :

Vouloir faire l'amalgame WASP=Blanc et Aryens=Blanc, c'est une réécriture de l'histoire par la simplification qui ne permet pas de comprendre ce qui s'est passé.

C'est pour ça que je parlais d'une attitude narcissique des Américains qui estiment que les Allemands devaient forcément être influencés par les débats en cours aux États-Unis à cette époque.

Toujours est-il que si je dois être honnête, je ne suis pas sûr de pouvoir balayer complétement cette idée. C'est bien Friedrich Ratzel qui est le premier à parler de Lebensraum et il a bien été inspiré par les conquêtes coloniales de l'époque et l'expérience américaine.

 

il y a 39 minutes, Marlenus a dit :

Donc je ne sais pas à quel historien tu te réfères mais j'aimerais bien les noms.

Le débat entre fonctionnalistes et intentionnalistes est bien connu. Raul Hilberg est de la première école. Chapoutot aussi, je crois, parce qu'il me semble que c'est aujourd'hui un fonctionnalisme modéré qui s'est imposé dans l'historiographie. Si certains s'y connaissent mieux et veulent compléter...

[Mégille]

Le 19/05/2023 à 16:31, Pegase a dit :

Ces derniers temps, il semble que l'historiographie, surtout anglo-saxonne mais je crois que Chapoutot en parle aussi, fasse le lien entre les violences coloniales et celles des nazis.

Ce n'est pas récent, c'est déjà la thèse que Arendt développe dans tout le tome II de son Origine du totalitarisme. Mais de façon un peu plus subtile, peut-être.

Ce n'est pas tant, pour elle, le racisme qui cause le colonialisme puis le colonialisme qui cause ensuite le nazisme, mais c'est plutôt d'abord l'impérialisme/colonialisme qui cause à la fois le racisme (comme idéologie moderne, qui lui sert à se légitimer dans les colonies) et le totalitarisme (qui, en tant qu'administration d'un peuple pris comme masse, ne fait effectivement qu'appliquer en métropole ce qui était déjà expérimenté dans les colonies). 

[Adrian]

 

Ah si certains mouvements écolos pouvaient se déchirer sur ce sujet et in fine nous emmerder moins..

[Marlenus]

5 minutes ago, Adrian said:

 

 

Ah si certains mouvements écolos pouvaient se déchirer sur ce sujet et in fine nous emmerder moins..

Les écolos n'ont rien à envier aux autres mouvements de gauche et de droite en terme de conflits internes.

 

Cela n'a jamais empêché ceux-ci de nous emmerder.

[Rincevent]

il y a une heure, Adrian a dit :

Ah si certains mouvements écolos pouvaient se déchirer sur ce sujet et in fine nous emmerder moins..

L’extrême gauche est une bombe à fragmentation : quand elle explose, elle en fout partout et elle tue plein d'innocents.

[Marlenus]

Tiens j'ai (re)découvert la représentante républicaine Boebert qui explique que si elle a eu des enfants c'est que cela coûte moins cher que la contraception.

Elle va d'ailleurs être grand mère à 36ans, son fils de 17ans attendant un enfant avec sa partenaire qui a plus de 14ans.

 

C'est là où je vois réellement deux mondes avec des visions totalement différente.

Je me rappelle un grand ancien qui nous expliquait qu'avoir un enfant nécessitait un salaire que je n'aurais jamais pour l'assumer dans de bonnes conditions.

 

Puis surtout, je ne connais plus personne qui serait fier d'avoir un fils de 17ans qui a mis enceinte sa compagne mineure.

C'est un total autre monde pour moi.

 

https://jezebel.com/lauren-boebert-birth-control-cheaper-to-have-a-kid-1850466502

[Pegase]

 

La vidéo est assez intéressante, malgré le titre très racoleur. L'idée étant simplement que la théorie musicale occidentale ne fonctionne que pour la musique savante produite en Europe, ne fonctionne pas pour toutes les transformations effectuées depuis un siècle. Notre attachement à cette dernière serait un moyen de renforcer la "blanchité" et le mépris de classe.

 

Je n'ai aucune connaissance là dessus, mais je suppose que ça peut intéresser certains.

[Lancelot]

Ah oui le racisme de *pioche un bout de papier dans un panier* la musique. Un problème très grave. Un débat passionnant.

[Rincevent]

Il y a 7 heures, Pegase a dit :

"blanchité"

Définition. Vite.

[GilliB]

il y a 35 minutes, Rincevent a dit :

Définition. Vite.

Faut lire le wiki, https://fr.wikipedia.org/wiki/Blanchité  un moment de rigolade, blanchité, blanchitude (version segolene) blancheur (version médecin légiste)

[Daumantas]

Il y a 8 heures, Pegase a dit :

La vidéo est assez intéressante, malgré le titre très racoleur. L'idée étant simplement que la théorie musicale occidentale ne fonctionne que pour la musique savante produite en Europe, ne fonctionne pas pour toutes les transformations effectuées depuis un siècle. Notre attachement à cette dernière serait un moyen de renforcer la "blanchité" et le mépris de classe.

Je ne connais pas beaucoup de skins qui fantasment sur Messiaen ou Satie comme hérauts de la ""blanchité"" (au contraire, à mon avis ils jugent que c'est une décadence "gauchiste" inaudible). On en revient toujours à ce problème consistant à analyser à outrance des actions et en déduire des comportements théoriques qui sont en réalité totalement déconnectés des actions effectives des membres d'une société, la pensée cloîtrée dans une bibliothèque est très intéressante mais elle heurte vite des murs quand elle s'essaye à analyser la façon dont fonctionne réellement une société.

[Daumantas]

il y a 28 minutes, Vilfredo a dit :

L’idée que la “théorie musicale” se soit développée (empiriquement/inductivement) à partir de l’examen de données d’un certain type, et ne soit donc pas applicable à d’autres types, ne me parait pas absurde, à moins de penser qu’il y a un eidos de la musique/d’embrasser un point de vue non empiriste sur la genèse des théories (culturelles ou scientifiques).

Peu de monde nie que la théorie musicale occidentale se soit développée via la musique occidentale, en revanche j'aimerais savoir qui soutient le fait que la musique indienne soit un truc de sauvage (car impossible à écouter) mais en même temps que le tintinnabulisme incarne le comble du raffinement. Souvent le mépris pour les deux (ou l'admiration/indifférence) vont de pair alors que la théorie exposée estime justement que l'un est vu comme une forme supérieure d'art.

[Lancelot]

29 minutes ago, Vilfredo said:

Les knee jerk reactions (les intellos vs la vraie vie, ça parle de racisme donc c’est nimp, dictionnaire) sont peut-être moins intéressantes cela dit.

Le déconstructionnisme c'est toujours la même tambouille appliquée ad lib à de nouveaux domaines. Au delà d'être à côté de la plaque c'est ennuyeux, paresseux, convenu. Les éléments que tu soulignes (le motte du motte and bailey) sont tout à fait évidents et considérés dans les réactions.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Daumantas a dit :

Peu de monde nie que la théorie musicale occidentale se soit développée via la musique occidentale

Et encore, certaines bases sont communes à une bonne part du monde antique. Les modes pentatoniques existent plus ou moins partout dans le monde, parce que l'oreille humaine est globalement identique chez tous les peuples, indépendamment de la concentration en mélanine.