Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Mathieu_D]

10 hours ago, L'affreux said:

 

C'est une vision naïve à court terme. En vérité l'homogénéité rend fragile. Dans la santé comme ailleurs, c'est l'hétérogénéité des solutions qui assure la plus grande chance de survie et de robustesse.

Oui enfin là l'hétérogénéité c'est entre les infectés et les autres, voire les morts et les vivants.

La vaccination ne rend pas fragile, c'est un contresens.

Vacciner tout le monde ne rend pas non plus une population fragile.

[Johnnieboy]

Perso, j'ai déjà l'intention de faire le free-rider et je laisserai les autres se vacciner pour moi. Je veux pas servir de cobaye à un vaccin.

[Tramp]

Ceux qui servent de cobayes sont payés pour le faire. 

[Lancelot]

Quand il y aura un vaccin ça ne sera que pour les vieux, comme la grippe.

[Mathieu_D]

2 hours ago, Tramp said:

C’est à ceux qui subissent un préjudice d’en apporter la preuve selon les procédures habituelles. 

Dans le cadre de la vaccination ? Sans parler du coronavirus tu as vu ce qu'il s'est passé aux îles Salomon avec la rougeole ?

 

16 minutes ago, poney said:

Surtout l'indépendance (pas de chef, c'est le client le chef)

Corrigé ?

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Lancelot a dit :

Quand il y aura un vaccin ça ne sera que pour les vieux, comme la grippe.

Non, le vaccin contre la grippe n'est pas réservé aux vieux, mais aussi pour les personnes fragiles, et tous ceux qui le souhaitent. La différence réside dans la prise en charge sécu.

[Tramp]

il y a 29 minutes, Lancelot a dit :

Quand il y aura un vaccin ça ne sera que pour les vieux, comme la grippe.

Les recommandations médicales sont de tous se vacciner. 

il y a 30 minutes, Mathieu_D a dit :

Dans le cadre de la vaccination ? Sans parler du coronavirus tu as vu ce qu'il s'est passé aux îles Salomon avec la rougeole ?

Ils ont bien réussi à identifier les porteurs non ?

[Lancelot]

En pratique c'est pour les vieux ¯\_(ツ)_/¯

[Mathieu_D]

50 minutes ago, Tramp said:

Ils ont bien réussi à identifier les porteurs non ?

Ce qu'il s'est passé c'est qu'un touriste a apporté la rougeole, et qu'il y a eu des beaucoup de morts pour un si petit pays (Samoa, pas Salomon, my Bad) majoritairement chez les enfants.

https://www.ouest-france.fr/sante/maladies/rougeole-un-touriste-neo-zelandais-est-l-origine-de-l-epidemie-aux-iles-samoa-qui-tue-60-personnes-6640361

 

Je ne dis pas qu'il faut se vacciner pour tout tout le temps, mais qu'il y ait des vaccins obligatoires oui, je suis pour. (Ce pourrait être une obligation donnée partout et pas par des états ici peu importe.)

[Mathieu_D]

54 minutes ago, Lancelot said:

En pratique c'est pour les vieux ¯\_(ツ)_/¯

Non les boîtes paient assez souvent des vaccins aux employés pour essayer de limiter les absences.

[Bisounours]

En milieu hospitalier par exemple

[POE]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

 

Vacciner tout le monde ne rend pas non plus une population fragile.

 

ça se discute. déjà du point de vue de l'évolution, même si c'est pas éthique de dire cela

 

il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit :

Je ne dis pas qu'il faut se vacciner pour tout tout le temps, mais qu'il y ait des vaccins obligatoires oui, je suis pour. (Ce pourrait être une obligation donnée partout et pas par des états ici peu importe.)

 

Comment tu choisis les vaccins obligatoires et ceux qui ne le sont pas, quels sont tes critères ?

[Mathieu_D]

9 minutes ago, POE said:

Coment tu choisis les vaccins obligatoires et ceux qui ne le sont pas, quels sont tes critères ?

La maladie est grave voire mortelle pour des tranches d'âge basses et contagieuse.

 

(Maintenant moi je me vaccine pour à peu près tout, mais bon, je ne risque pas de vous refiler le tétanos ou la rage après tout.)

[Tramp]

En plus des employeurs, les campagnes de vaccinations (pub + vaccination per se) sont pour moi le truc parfait de philanthropie de l’industrie médicale (médecins, pharmaciens, infirmiers, assurances, labo) : les vaccins ne sont pas cher et l’acte est extrêmement facile. Et ça me semble aller dans le sens de l’éthique médicale de prendre en charge - volontairement - la vaccination de la population vu le rapport coût/bénéfice. 

[RaHaN]

  

Il y a 21 heures, Brock a dit :

 

et aussi sans oublier la pseudo-reponse conne et inutile immediatement servie par la connasse journaliste conne et inutile.

Au moment où Hidalgo interdisait la course à pied en journée, la même journaliste évoquait "sa surprise" de voir tout le monde aller courir à 19h. On m'a répondu qu'elle était ironique. Bah ça semble encore moins probable.

[Brock]

cela me rappelle un tragique passage de Peterson sur un canard de news uk a une heure de grande ecoute, il declare que le concept de ' equality of outcome" est une horreur sans nom, et là, la grognasse presentatrice, l'air vraiment interessee, repond:" whhhy ? " ....arrrggghh

[Philiber Té]

Le 19/04/2020 à 16:25, Tramp a dit :

Impossible en matière pénale mais comme la constitution est suspendue jusque fin juin...

 

J'ai écouté vite fait ce qui se disait aux "débats" à l'AN : tous les députés enterrent le libéralisme et font déjà le deuil des libertés. Après les attentats on a vu l'état d'urgence devenir la norme, c'est la même chose qui se dessine avec "l'état d'exception"... flippant !

[Largo Winch]

Je viens de prendre connaissance du contenu de l'intervention d’Édouard Philippe à l'Assemblée nationale. Bêtement je croyais qu'il allait annoncer un plan de déconfinement. Sans doute que je n'avais pas bien compris. En fait il a annoncé un nouveau plan de confinement.

 

La dictature sanitaire se poursuit. Ça plaira à ceux qui, sur ce forum, se satisfont du diktat médical et du fait qu'on soit nettement plus coercitif que des pays comme la Suède.

 

[Philiber Té]

Avec l'hypothèse d'une seconde vague pas totalement improbable non plus, les occasions ne vont pas manquer de mettre en place de nouvelles mesures coercitives. En passant, certains députés ont l'air carrément paumés...

[PABerryer]

En discutant avec les médecins j'ai cru comprendre qu'ils auraient voulu un dé confinement plus précoce afin d’accélérer les vagues et avancer plus vite. Actuellement, les unités COVID sont entrai de fermer et elles ne seront ré ouverte que lors de la prochaine vague. Il eût mieux valu les maintenir ouvertes, faire tourner les médecins et avoir un pue plus de flux.

[Rübezahl]

Je ne sais pas si on a déjà mentionné : http://www.rolandsimion.org/

(warning : c'est par un vilain comme Raoult).

[TODA]

On 4/27/2020 at 11:18 AM, Bisounours said:

J'ai hâte de voir le comportement des anti vaccins le jour où il y en a un contre le covid-19

Je n'accepterai jamais de me faire vacciner

Surtout dans le contexte démentiel actuel

Je reste  niéce d'un microbiologiste, biographe du prix nobel Charles Nicolle

Quote

Dans son ouvrage Destin des maladies infectieuses publiée en 1933, il écrit cette phrase prophétique concernant l’apparition de nouvelles maladies¹² :

« Il y aura donc des maladies nouvelles. C’est un fait fatal. Un autre fait, aussi fatal, est que nous ne saurons jamais les dépister dès leur origine. Lorsque nous aurons notion de ces maladies, elles seront déjà toutes formées, adultes pourrait-on dire. Elles apparaîtront comme Athéna parut, sortant toute armée du cerveau de Zeus. Comment les reconnaîtrons-nous, ces maladies nouvelles, comment soupçonnerions-nous leur existence avant qu’elles n’aient revêtu leurs costumes de symptômes ? Il faut bien se résigner à l’ignorance des premiers cas évidents. Ils seront méconnus, confondus avec des maladies déjà existantes et ce n’est qu’après une longue période de tâtonnements que l’on dégagera le nouveau type pathologique du tableau des affections déjà classées. »

Plus d'un demi-siècle après, Mirko Grmek, auteur d'une Histoire du sida parue en 1989 et l'un des principaux artisans, avec Stephen S. Morse (en), de la doctrine des maladies émergentes¹³, tout en critiquant l'expression due à Charles Nicolle de « maladie nouvelle », qu'il estime imprécise, ne lui reconnait pas moins le mérite d'avoir soulevé le problème de l’émergence tant au point de vue gnoséologique qu’à celui de la connectivité spatiale (choléra) ou de l’évolution génétique, voire des effets indésirables de la civilisation (légionellose, fièvres hémorragiques en Afrique)¹⁴.

On sait étudier une maladie émergente, et apprendre a la traiter,surtout  a l'ére d'internet et de l'échange de connaissances ....

faut arréter de prendre les gens pour des cons

la puce pour ceux qui veulent entrer en teuf, grand bien leur fasse

 moi, je ne suis pas un animal de compagnie

 

[TODA]

ah, j'ai aussi eu en cours  le professeur Maupas , qui est devenu ensuite le voisin de ma mére 

et ai toujours eu beaucoup d'admiration pour lui, et  sa mort a éte un choc important...

Tout le monde le voyait prix nobel... 

juste pour dire que mes réflexions, et mes connaissances du sujet (vaccination) ne datent pas d'hier

Ma fac d'origine se glorifiait  d'un role leader depuis des années dans les recherches  en immunologie

 

[cedric.org]

3 hours ago, TODA said:

Je reste  niéce d'un microbiologiste, biographe du prix nobel Charles Nicolle

 

Haha cet argument d'autorité magique. Je suis le fils du cousin de la nièce de celui qui a écrit en 1930 que "tavu un jour il y aura de nouvelles maladies".

[frl]

Un édito du Temps qui fait plaisir, dans un certain sens : https://www.letemps.ch/suisse/liberte-cherie-tant-redoutee

 

Quote

C’est que la liberté individuelle ne peut s’accompagner d’un protocole de «due diligence» validé par l’autorité supérieure auquel on aurait apposé le Stempel «risque zéro». Par essence, la liberté suppose une part de risque. Personne ne peut garantir à personne qu’il n’attrapera pas le Covid-19. Pas même Daniel Koch. Pas sûr que nous soyons prêts à l’assumer.

 

[Rincevent]

Stempel, cet helvétisme.

[Bisounours]

Il y a 9 heures, TODA a dit :

Je n'accepterai jamais de me faire vacciner

Surtout dans le contexte démentiel actuel

Qui te parle de te faire vacciner à l'arrache ? Que je sache, avant qu'un vaccin soit mis sur le marché, il doit avoir été testé, expérimenté et avoir prouvé que les bénéfices qu'il apporte sont nettement plus importants que les risques éventuels qu'il procure. Partant du principe qu'un médicament a potentiellement des effets secondaires.

[POE]

 

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Qui te parle de te faire vacciner à l'arrache ? Que je sache, avant qu'un vaccin soit mis sur le marché, il doit avoir été testé, expérimenté et avoir prouvé que les bénéfices qu'il apporte sont nettement plus importants que les risques éventuels qu'il procure. Partant du principe qu'un médicament a potentiellement des effets secondaires.

 

Le problème c'est celui de la pharmacovigilance, elle n'est pas assez performante. Les effets observés avant mise sur le marché (sur des échantillons plus petits que la population) ne permettent  pas de prévoir ce qui passera à grande échelle. 

 

[Alchimi]

De toute façon

 

(Trigger warning: le mec qui a fait la vidéo a rajouté un petit texte à la fin de la vidéo propre à faire tiquer tout liborgien qui se respecte. Épargnez-vous en la lecture).

[Bisounours]

il y a 20 minutes, POE a dit :

 

Le problème c'est celui de la pharmacovigilance, elle n'est pas assez performante. Les effets observés avant mise sur le marché (sur des échantillons plus petits que la population) ne permettent  pas de prévoir ce qui passera à grande échelle.

Hé oui, c'est la vie. Calcul coût/bénéfices, principe de précaution etc.

Quand ta santé ne te permet pas de faire la fine bouche, tu prends le risque minime de faire x ou y, ici, un vaccin, là une chimio, ou encore là, une greffe ; autrement, tu cours le risque beaucoup plus grand de choper une merde et d'y laisser ta peau. Mais c'est ton choix. Tant qu'il n'a pas de conséquences sur la vie des autres.