Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Zagor]

il y a 27 minutes, poney a dit :

Je me dit que je suis con à faire des diner à la maison avec du bon vin à prix coutant pour mon entourage.

je devrais profiter de mes quelques qualités culinaires, minces, amatrices et traditionnelles certes, mais néanmoins réelles, et ma cave à vin, pour me faire des thunes sur le dos ce cirque.

 

Fais-le et fais toi payer en cash.

[Zagor]

il y a 57 minutes, Lugaxker a dit :

Tu es sûr de ça ? Au Texas et en Floride oui, aux États-Unis je ne sais pas.

 

 

 

Si le Texas et la Floride font de la resistance, tu ne pourras rien faire au niveau fédéral. Et si les autres Etats fédérés continuent leurs restrictions, l'éxode vers les Etats republicains s'accelera.

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

Si le Texas et la Floride font de la resistance, tu ne pourras rien faire au niveau fédéral.

Et ça alors ?  https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Sécession

 

Bon c'est tout de même encourageant (et à mon avis tu connais mieux la situation là-bas que moi). Ça n'empêche que je vois bien l'Europe occidentale et a fortiori la France rester dans la folie covidiste pendant au moins plusieurs années encore.

[Zagor]

à l’instant, Lugaxker a dit :

Et ça alors ?  https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Sécession

 

Bon c'est tout de même encourageant (et à mon avis tu connais mieux la situation là-bas que moi). Ça n'empêche que je vois bien l'Europe occidentale et a fortiori la France rester dans la folie covidiste pendant au moins plusieurs années encore.

 

Lors de la guerre civile, les Etats du Sud n'était pas les Etats les plus important écconomiquement et politiquement, alors que le Texas et la Floride sont dans le top 4 des Etats les plus puissants.

[Lugaxker]

il y a 2 minutes, Zagor a dit :

Lors de la guerre civile, les Etats du Sud n'était pas les Etats les plus important écconomiquement et politiquement, alors que le Texas et la Floride sont dans le top 4 des Etats les plus puissants.

Puissants économiquement et politiquement, mais ils n'ont pas de force militaire pour se défendre, non ? S'ils décident de ne pas appliquer des mesures demandées par l'État fédéral, il se passe quoi ? Qu'est-ce qui leur donne leur indépendance ? 

[Zagor]

à l’instant, Lugaxker a dit :

Puissants économiquement et politiquement, mais ils n'ont pas de force militaire pour se défendre, non ? S'ils décident de ne pas appliquer des mesures demandées par l'État fédéral, il se passe quoi ? Qu'est-ce qui leur donne leur indépendance ? 

 

Je crois que Biden n'aura pas envie de faire monter la tension avec ces Etats et ce retrouver avec des assauts du capitole en continue.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Lugaxker a dit :

Puissants économiquement et politiquement, mais ils n'ont pas de force militaire pour se défendre, non ? S'ils décident de ne pas appliquer des mesures demandées par l'État fédéral, il se passe quoi ? Qu'est-ce qui leur donne leur indépendance ? 

Si les mesures fédérales sont légales, elles seront appliquées. Après des procès et tout le tintouin. 
 

L’après covid va diviser le monde en deux catégories. Ceux qui auront réussi à revenir en arrière et ceux qui creusent. L’Europe est partie pour creuser. 

[Zagor]

Au passage, Biden est opposé au passeport covid au niveau fédéral:

https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-56657194

 

Comme quoi il reste plus modéré que nos dirigeants européens sur certains points

[Tramp]

C’est illégal. Se déplacer entre les États est un droit constitutionnel et pas un privilège (comme conduire).

[poney]

il y a une heure, Zagor a dit :

 

Fais-le et fais toi payer en cash.

ah ben, ça, de toute façon  

 

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, poney a dit :

Je me dit que je suis con à faire des diner à la maison avec du bon vin à prix coutant pour mon entourage.

je devrais profiter de mes quelques qualités culinaires, minces, amatrices et traditionnelles certes, mais néanmoins réelles, et ma cave à vin, pour me faire des thunes sur le dos ce cirque.

 

Je me barre à Madrid mais j'ai falli réaliser mon rêve d'ouvrir un bar clandestin grâce à leurs conneries. Avec des copines qui ont un resto clandestin vraiment délicieux qui se déplace d'atelier d'artiste en atelier d'artiste. 

[Prouic]

Je suis même à peu près sûr que s'il est écrit "le bar clandestin" sur la devanture avec pignon sur rue, ca marche quand même. Puisque pour le fermer, il faudrait d'abord qu'il apparaisse dans un fichier.

[Zagor]

il y a 37 minutes, Tramp a dit :

C’est illégal. Se déplacer entre les États est un droit constitutionnel et pas un privilège (comme conduire).

 

En Europe le droit communautaire consacre la liberté de circulation il me semble. Alors certes, le droit de l'UE n'a pas une valeur constitutionnelle mais est censé avoir une valeur supra-legislative.

Et pourtant on voit le résultat.

[SilenT BoB]

il y a 58 minutes, Lugaxker a dit :

Puissants économiquement et politiquement, mais ils n'ont pas de force militaire pour se défendre, non ? S'ils décident de ne pas appliquer des mesures demandées par l'État fédéral, il se passe quoi ? Qu'est-ce qui leur donne leur indépendance ? 

 

De ce que Charles Gave a dit il n’y a pas si longtemps et que je ne savais pas, la majorité des personnels de l’armee US sont des états du centre des USA et pas des côtes. Donc je ne donne pas cher de la peau des bobos en cas de « problème »

[Tramp]

il y a 11 minutes, Zagor a dit :

 

En Europe le droit communautaire consacre la liberté de circulation il me semble. Alors certes, le droit de l'UE n'a pas une valeur constitutionnelle mais est censé avoir une valeur supra-legislative.

Et pourtant on voit le résultat.

Non, en Europe il y a tout un tas d’astérisques.

[Tramp]

il y a 1 minute, SilenT BoB a dit :

 

De ce que Charles Gave a dit il n’y a pas si longtemps et que je ne savais pas, la majorité des personnels de l’armee US sont des états du centre des USA et pas des côtes. Donc je ne donne pas cher de la peau des bobos en cas de « problème »

Merci de confirmer que l’armée américaine est avant tout un programme social à destination des rednecks du centre financé par les impôts des côtes. 

[Zagor]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Merci de confirmer que l’armée américaine est avant tout un programme social à destination des rednecks du centre financé par les impôts des côtes. 

 

Pas besoin de l'armée et des impots pour que le redneck soit armé...

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Merci de confirmer que l’armée américaine est avant tout un programme social à destination des rednecks du centre financé par les impôts des côtes. 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Pour l’essentiel, un militaire c’est aussi productif qu’un chômeur payé pour se déguiser et faire du sport, a fortiori quand tu en emplois un million et que tu n’as pas d’ennemis à proximité de chez toi. 

[Adrian]

cf Corée du Nord

[Hugh]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Un retour à la vie normale cet automne? Pour l'Institut Pasteur, pas sans vaccination massive

 

Même avec vaccination il n'y aura pas "un retour à la vie normale":

 

https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-les-vaccins-sont-ils-inefficaces-contre-les-variants-sud-africain-et-bresilien-20210331_UP4O2COKOFEFHMHKGYQFA2TZLQ/

 

Citation

Les conclusions d’une dizaine d’études scientifiques suggèrent que l’efficacité des vaccins diminue face aux variants brésilien et sud-africain. Certains vaccins semblent être plus «robustes» que d’autres.

 

Je ne suis pas abonné mais c'est suffisant pour mon point.

 

Ou:

 

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-variants-circulent-lesquels-sont-plus-dangereux-86502/

 

Citation

À ce stade, trois sont considérés comme des « variants préoccupants », selon la dénomination officielle de l'Organisation mondiale de la santé : ceux qui ont d'abord été détectés en Angleterre, en Afrique du Sud et au Japon (mais sur des voyageurs venant du Brésil, d'où son nom commun de « variant brésilien »). Ils circulent respectivement dans 125, 75 et 41 pays, selon le dernier point de l'OMS. Ils appartiennent à cette catégorie à cause de leur transmissibilité ou de leur virulence accrues, qui aggravent l'épidémie et la rendent plus difficile à contrôler, selon la définition de l'OMS. La catégorie juste en dessous est celle des « variants d'intérêt », dont les caractéristiques génétiques potentiellement problématiques justifient une surveillance.

« Plus de 4.000 variants du SARS-CoV-2 ont été identifiés à travers le monde »

Toutefois, même si les vaccins sont moins efficaces contre certains variants, cela ne veut pas dire qu'ils ne sont plus efficaces du tout.

Quoi qu'il en soit, les fabricants travaillent à de nouvelles versions de leur vaccin, adaptées aux variants. Moderna a ainsi annoncé le 10 mars qu'il avait commencé à injecter des vaccins de nouvelle génération à de premiers patients, dans le cadre d'un essai clinique destiné à évaluer leur efficacité contre le variant sud-africain. Cette adaptation est indispensable, car « des variants contre lesquels les vaccins actuels pourraient être moins efficaces (...) vont probablement continuer à émerger », met en garde le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC).

 

Avec 4.000 variants? "Retour à  la vie normale"? Probablement non...

 

Il y aura toujours la nécessité d'une nouvelle vaccination.

[Rincevent]

il y a 58 minutes, Tramp a dit :

Pour l’essentiel, un militaire c’est aussi productif qu’un chômeur payé pour se déguiser et faire du sport, a fortiori quand tu en emplois un million et que tu n’as pas d’ennemis à proximité de chez toi. 

Oui, comme pour une assurance ; pour l'essentiel ça ne sert pas à grand chose... jusqu'à ce que tu en aies besoin.

[Bisounours]

il y a 18 minutes, Hugh a dit :

 

Avec 4.000 variants? "Retour à  la vie normale"? Probablement non...

 

Il y aura toujours la nécessité d'une nouvelle vaccination.

Oui donc en gros comme pour la grippe saisonnière classique. Sauf que là on va confiner le monde entier et finir par contraindre toute la population de se faire vacciner, inclus les enfants 

[Mathieu_D]

12 minutes ago, Bisounours said:

Oui donc en gros comme pour la grippe saisonnière classique. Sauf que là on va confiner le monde entier et finir par contraindre toute la population de se faire vacciner, inclus les enfants 

Le bon côté c'est qu'on est à peu près sûr que la protéine spike n'a pas des milliers de conformations possibles pour être viable.

[Waren]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

C’est illégal. Se déplacer entre les États est un droit constitutionnel et pas un privilège (comme conduire).

 

Schengen, c'est pas la même chose ?

 

Citation:

"Le principe de la liberté de circulation des personnes (art. 3 TUE) implique que tout individu (ressortissant de l’UE ou d’un pays tiers), une fois entré sur le territoire de l’un des pays membres, peut franchir les frontières des autres pays sans subir de contrôles. Les vols aériens entre villes de l’espace Schengen sont considérés comme des vols intérieurs."

[Largo Winch]

5 hours ago, Adrian said:

Un retour à la vie normale cet automne? Pour l'Institut Pasteur, pas sans vaccination massive

 

Je crois qu'il n'y aura pas de retour à la vie normale à l'automne, mais le retour de mesures restrictives après un très léger assouplissement durant l'été.

 

L'Etat semble vouloir tout miser sur la vaccination. Or cette stratégie ne permettra pas d'obtenir l'immunité collective. Amha, une part importante des plus jeunes ne souhaitera pas se vacciner. Le covid circulera de plus belle à l'automne.

Lors de la première vague, 5% de la population française contaminée ont suffi à faire exploser l'hôpital. Si 90% des personnes les plus fragiles sont vaccinées (ce qui me semble une hypothèse haute), alors il y aura largement de quoi encore saturer les services hospitaliers, et de quoi alimenter la panique des confinistes qui feront de nouveau pression pour un retour des mesures liberticides.

 

Autrement dit, je pense que non seulement on repartira dès la fin de l'été avec des mesures barrières strictes (le masque sur la tronche en tout lieu, la distanciation sociale et autres joyeusetés...), mais je pense qu'elles s'intensifieront à mesure que les hospitalisations reprendront (pass sanitaire et autres mesures liberticides) et que les khmers blancs feront pression, relayée par les médias, pour imposer leur diktat sanitaire. On évitera peut-être les couvre-feux de 18h et la fermeture des commerces non essentiels... ce qui permettra à l'Etat de faire passer la pilule aux Français qui se réjouiront de ne plus être "confinés"...

 

 

[Lugaxker]

[GilliB]

il y a 14 minutes, Largo Winch a dit :

 

Je crois qu'il n'y aura pas de retour à la vie normale à l'automne, mais le retour de mesures restrictives après un très léger assouplissement durant l'été.

 

L'Etat semble vouloir tout miser sur la vaccination. Or cette stratégie ne permettra pas d'obtenir l'immunité collective. Amha, une part importante des plus jeunes ne souhaitera pas se vacciner. Le covid circulera de plus belle à l'automne.

Lors de la première vague, 5% de la population française contaminée ont suffi à faire exploser l'hôpital. Si 90% des personnes les plus fragiles sont vaccinées (ce qui me semble une hypothèse haute), alors il y aura largement de quoi encore saturer les services hospitaliers, et de quoi alimenter la panique des confinistes qui feront de nouveau pression pour un retour des mesures liberticides.

 

Autrement dit, je pense que non seulement on repartira dès la fin de l'été avec des mesures barrières strictes (le masque sur la tronche en tout lieu, la distanciation sociale et autres joyeusetés...), mais je pense qu'elles s'intensifieront à mesure que les hospitalisations reprendront (pass sanitaire et autres mesures liberticides) et que les khmers blancs feront pression, relayée par les médias, pour imposer leur diktat sanitaire. On évitera peut-être les couvre-feux de 18h et la fermeture des commerces non essentiels... ce qui permettra à l'Etat de faire passer la pilule aux Français qui se réjouiront de ne plus être "confinés"...

 

 

Ce qui peut nous sauver (ou pas), ce sont les élections présidentielles l'année prochaine. Macron ne doit pas indisposer les français. La campagne commence dans 6 mois.

Mais peut-être que les élections seront repoussées, par précaution.

[Zagor]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

Ce qui peut nous sauver (ou pas), ce sont les élections présidentielles l'année prochaine. Macron ne doit pas indisposer les français. La campagne commence dans 6 mois.

Mais peut-être que les élections seront repoussées, par précaution.

 

Impossible de repousser les élections politiquement. Surtout qu'elles ont eu lieu aux US qui était beaucoup plus touché, et vont avoir lieu en Allemagne comme elles ont eu lieu en Pologne et aux Pays-Bas.

[Largo Winch]

On peut imaginer aussi que tous les bureaucrates médicaux, et notamment les cinglés de l'AP-HP, vont justement profiter de cette échéance électorale pour renforcer leur pression sur les politiques dans le sens de leurs intérêts ; c'est-à-dire continuer d'exagérer dans les médias la catastrophe sanitaire.