Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[ttoinou]

il y a 31 minutes, h16 a dit :

Il faut simplement se rendre à l'évidence que la rhétorique est quelque chose d'assez impénétrable pour la plupart des gens, pilotés d'abord par leurs émotions et pas par leur rationalité (et encore moins par l'envie de faire un effort), puis le désir d'appartenance au groupe et l'envie de montrer à quel point on y est bien

J'étais déjà au courant de ca quand j'avais 14 ans mais j'étais assez naïf à l'époque pour croire que ca s'améliorerait avec l'âge et la maturité. En fait ca empire car au moins quand tu es jeune toi et ton entourage savent qu'on est ignorant.

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Lancelot a dit :

Ça me fait penser à Achille Talon personnellement.

Oui oui, c'est bien ce que je dis.

 

il y a 12 minutes, Lugaxker a dit :

inb4 @Rincevent : Songbird était un documentaire venu du futur, pas une œuvre de fiction. 

[fryer]

il y a 18 minutes, Bisounours a dit :

C'est qui ce Cédric Paternotte  ? Il représente quoi ?

Une merde. Les égouts.

[Bisounours]

Officielle la merde ? Genre journaleux, député ?

[ph11]

il y a 43 minutes, Largo Winch a dit :

 

Et Cécile Philippe doit être fière de voir que sa petite propagande liberticide se propage et est réutilisée par ce genre de confinistes :

https://www.charentelibre.fr/2021/04/10/en-france-on-n-a-jamais-d-horizon,3730530.php

Citation

Dominique Costagliola. Je pense que c’est absurde d’opposer l’économie, le social et le sanitaire. D’ailleurs, les pays qui ont eu des politiques plus strictes, pour essayer d’être à zéro virus, sont ceux qui s’en sortent le mieux économiquement. Donc je pense que cette façon d’exprimer les choses n’est pas raisonnable. Y compris quand on dit qu’on ‘gagne du temps’, par exemple, en ne faisant pas le confinement.

 

 

Avec comme modèle, la Chine qui fait son grand bond en arrière et 2 pays insulaires où il y a 3 pelés et 2 tondus par km², avec une présidente qui depuis son accession confond les promesses de résultats et les résultats.

Le Pérou et le Chili s'en sortiraient mieux économiquement ??? Au Chili, c'est 2 sorties de 2 heures par semaine avec formulaire, et $2'000'000 CLP l'amende et contrôles visibles.

 

Et Cécile Philippe, elle a perdu son libéralisme en Chine ?
Une libérale qui prone la politique du Grand Bond en Avant...

[RaHaN]

il y a 28 minutes, Bisounours a dit :

C'est qui ce Cédric Paternotte  ? Il représente quoi ?

Rien, osef en fait. L'idée c'est plutôt de se demander quoi répondre à ce genre d'arguments. J'ai bien entendu que sur Twitter, les émotionnels seront difficilement atteignables, mais ça n'est pas eux qui sont visés. Et juste dire "roflol argument caca" ça m'intéresse pas.

 

Après, si tu veux j'ai des philosophes ou des politiques : 

 

 

Mais osef. La demande c'est " comment influencer certaines réflexions ?", quoi répondre face aux :

 

 

 

 

[Lancelot]

2 minutes ago, RaHaN said:

Mais osef. La demande c'est " comment influencer certaines réflexions ?", quoi répondre face aux :

 

Qui c'est le plus égoïste, celui qui exige que tout le pays se bloque à cause de son caca nerveux paranoïaque, ou celui qui veut la possibilité d'ignorer le premier ?

[RaHaN]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Le second est employé en public par des gens qui du point de vue émotionnel et relationnel, n'ont pas dépassé 8 à 10 ans.

disagree, la posture que tu demandes requiert une source d'énergie non négligeable qui peut être affectée sur certaines périodes de ta vie.

[Zagor]

Il y a 2 heures, ph11 a dit :

 

Et Cécile Philippe, elle a perdu son libéralisme en Chine ?
Une libérale qui prone la politique du Grand Bond en Avant...

 

Gné? Je n'ai pas l'impression qu'elle ait soutenu la Chine explicitement.

Ou alors j'ai loupé un truc?

[Mégille]

Il y a 7 heures, RaHaN a dit :

Avis aux philosophes de salon, j'échange un peu sur Twitter sur ce sujet, et on m'a envoyé ça comme argumentaire :

 

 

 

 

L'idée générale as usual est que la liberté entraine un risque du fait de la contagion, donc une "contrainte" par d'autres individus. Outre le fait qu'à aucun moment la notion de responsabilité intervient, ou l'arbitraire des décisions y découlant ne semblent interroger personne, je me demande comment influencer certaines réflexions ? Je ne parle pas des indécrottables cons-finistes convaincus, mais je me demande sur quels autres points il peut être possible d'échanger. J'ai beau être à tendance misanthrope, de là à voir autrui comme une menace qu'il faut contraindre de force parce que possible vecteur contagieux mortel, ça me parait too much.

 

Mais quel esclave. Aristote a raison, certaines personnes naissent pour servir.

 

Déjà, il faudrait commencer par poser le problème dans le bon sens : on ne se demande pas seulement si on peut continuer à clamer notre liberté lorsque la santé des autres est en jeu, on se demande surtout si on a toujours le droit d'exiger au nom de sa santé de restreindre la liberté des autres. Et en plus, seulement au nom d'un risque, individuellement très faible, pour sa santé, on ne parle même pas de rapports causaux directs.

Et le gros angle mort de sa réflexion, c'est que la liberté n'est pas un bien parmi d'autres, et au détriment de laquelle on serait susceptible d'en choisir un autre justement - puisque la liberté n'est rien d'autre que la possibilité de faire ce choix entre des biens. Mettre la liberté elle-même dans la balance, et donc, être prêt à y renoncer, c'est implicitement être prêt à ne plus avoir son mot à dire sur quoi que ce soit nous concernant. Il répondrait peut-être que ça ne concerne que la liberté politique et non la liberté individuelle, la seule qu'il est ici question de restreinte. Mais bon, si on connaît notre Hayek, on sait que la première n'est pas possible sans la deuxième. Et il n'y a pas besoin d'aller très loin pour en voir des exemples : le contournement des institutions par les conseils, le renforcement de l'appareil répressif policier, le mépris le plus grand pour l'état de droit, la suspension du droit de se rassembler, le fait que même la dissolution de l'unef devienne un sujet de débat comme un autre dans les médias bordel, que les artistes soient muselés... Qu'en France, à un an d'une présidentielle, les campagnes n'aient pas encore commencé est aussi un signal inquiétant (quoi que pas désagréable per se, j'en conviens).

Bref, au nom de sa santé, il renonce même au droit même de pouvoir choisir la santé contre autre chose. Il ne faudra pas qu'il s'étonne si demain on décide pour lui de troquer sa santé contre les papillons, un agrégat économique quelconque, ou la pureté de la race. Au nom de quoi revendiquera-t-il d'avoir un mot à y dire ? Sa liberté ?

 

Et son argument comme quoi la liberté n'est pas toujours souhaitable... Comment dire... Si quand on parle de te retirer des options tu te dis "chouettes, si ça se trouve, on va ne m'enlever que les plus mauvaises, donc faire un bon choix sera plus facile, et de toute façon, choisir sera moins angoissant !" Non mais sérieux.

 

Un esclave. Juste un esclave.

[ph11]

https://www.lalibre.be/belgique/societe/yves-coppieters-depuis-la-fin-de-la-deuxieme-vague-une-autre-strategie-est-possible-mais-aucun-decideur-n-a-eu-ce-courage-606edb78d8ad584fa2cec693

 

 

[Noob]

46 minutes ago, Mégille said:

 

Mais quel esclave. Aristote a raison, certaines personnes naissent pour servir.

 

Déjà, il faudrait commencer par poser le problème dans le bon sens : on ne se demande pas seulement si on peut continuer à clamer notre liberté lorsque la santé des autres est en jeu, on se demande surtout si on a toujours le droit d'exiger au nom de sa santé de restreindre la liberté des autres. Et en plus, seulement au nom d'un risque, individuellement très faible, pour sa santé, on ne parle même pas de rapports causaux directs.

Et le gros angle mort de sa réflexion, c'est que la liberté n'est pas un bien parmi d'autres, et au détriment de laquelle on serait susceptible d'en choisir un autre justement - puisque la liberté n'est rien d'autre que la possibilité de faire ce choix entre des biens. Mettre la liberté elle-même dans la balance, et donc, être prêt à y renoncer, c'est implicitement être prêt à ne plus avoir son mot à dire sur quoi que ce soit nous concernant. Il répondrait peut-être que ça ne concerne que la liberté politique et non la liberté individuelle, la seule qu'il est ici question de restreinte. Mais bon, si on connaît notre Hayek, on sait que la première n'est pas possible sans la deuxième. Et il n'y a pas besoin d'aller très loin pour en voir des exemples : le contournement des institutions par les conseils, le renforcement de l'appareil répressif policier, le mépris le plus grand pour l'état de droit, la suspension du droit de se rassembler, le fait que même la dissolution de l'unef devienne un sujet de débat comme un autre dans les médias bordel, que les artistes soient muselés... Qu'en France, à un an d'une présidentielle, les campagnes n'aient pas encore commencé est aussi un signal inquiétant (quoi que pas désagréable per se, j'en conviens).

Bref, au nom de sa santé, il renonce même au droit même de pouvoir choisir la santé contre autre chose. Il ne faudra pas qu'il s'étonne si demain on décide pour lui de troquer sa santé contre les papillons, un agrégat économique quelconque, ou la pureté de la race. Au nom de quoi revendiquera-t-il d'avoir un mot à y dire ? Sa liberté ?

 

Et son argument comme quoi la liberté n'est pas toujours souhaitable... Comment dire... Si quand on parle de te retirer des options tu te dis "chouettes, si ça se trouve, on va ne m'enlever que les plus mauvaises, donc faire un bon choix sera plus facile, et de toute façon, choisir sera moins angoissant !" Non mais sérieux.

 

Un esclave. Juste un esclave.

Je souscris totalement à ça, je rajouterais seulement que Sponville ne donne pas le début du pourquoi de son opinion. Surtout que toutes les privations de liberté n'en sont que dans un contexte étatique sans lequel les acteurs pourraient être beaucoup plus discriminant.

En fait pour déterminer ce qu'il est raisonnable de demander comme effort à la population on peut imaginer comme une société sans État s'organiserait pour traverser ce genre de crises.

Est-ce que les coiffeurs qui reçoivent des mamies fragiles pendant des heures dans des toutes petites surfaces n'éxigeraient pas que leurs clients portent des masques ? Comment les assurances maladies intégreraient dans leurs primes les décisions des assurés (ex, ristourne pour vaccination) ?

Comment les restaurateurs s'organiseraient pour que leurs commerces tournent sans que la population ne les désertent spontanément. Car dans le fond, si les mesures à prendre varient en fonction de la dangerosité de l'épidémie, le cadre legal et la justification morale ne devraient pas bouger.

[cedric.org]

9 hours ago, ph11 said:

https://www.lalibre.be/belgique/societe/yves-coppieters-depuis-la-fin-de-la-deuxieme-vague-une-autre-strategie-est-possible-mais-aucun-decideur-n-a-eu-ce-courage-606edb78d8ad584fa2cec693

 

 

La fin est brillante. On a laissé la santé publique aux mains de gens qui ne voient que les morts.

 

Dans un autre domaine : https://www.aier.org/article/another-covid-myth-dies-the-death/

 

Je suis assez curieux, vu qu'effectivement on nous a dit le contraire pendant un an...

[Mathieu_D]

58 minutes ago, cedric.org said:

Je suis assez curieux, vu qu'effectivement on nous a dit le contraire pendant un an...

Pour le coup effectivement on pourra dire qu'on aura lu tout et son contraire.

[Waren]

Masques et passeport vaccinal aux USA

[Fitz]

Pour défendre la liberté vis à vis des mesures sanitaires et d'un retour à l'Avant, une approche comme pour la conduite et l'usage de la route peut se faire ?

 

On peut conduire sans ceinture (admettons) mais c'est à son propre risque en cas d'accident, que ce soit avec un autre véhicule, un animal ou pour une sortie de route. Et il n'est pas systématiquement question de désigner un responsable direct de notre situation selon le fait qui s'est passé. 

 

C'est sûr que à reprocher aux gens d'expirer et de potentiellement contaminer une autre personne, on ne condamne pratiquement pas l'existence d'autrui !

 

Les gens qui réfléchissent ainsi sont des gros tarés quand même.

 

Sinon, sujet différent, je suis sorti me balader ce matin à plus de 10 kilomètres de chez moi. J'ai rempli mon attestation mais j'aimerai savoir si avoir des morpions (ou des poux éventuellement) ça compte comme animal de compagnie ? C'est à plus de 1 kilomètre de l'habitation mais ça peut faire marrer les flics , non ?

[Bisounours]

ce fil va trop vite !

 

 

[Largo Winch]

2 minutes ago, Bisounours said:

Quand Florian Philippot tient un discours qu'un libéral ne renierait pas... 

 

Déjà posté hier. 

[Bisounours]

il y a 34 minutes, Largo Winch a dit :

 

Déjà posté hier. 

Oups pardon

[RaHaN]

Le 10/04/2021 à 13:34, Lugaxker a dit :

Philippot me surprend agréablement (encore une fois) : 

C'est qui le connard à lunette ?

[Zagor]

Il y a 18 heures, ph11 a dit :

https://www.lalibre.be/belgique/societe/yves-coppieters-depuis-la-fin-de-la-deuxieme-vague-une-autre-strategie-est-possible-mais-aucun-decideur-n-a-eu-ce-courage-606edb78d8ad584fa2cec693

 

 

 

C'est ce qui se passe quand on file les pleins pouvoirs de fait aux experts.

Et après il se demandent pourquoi les populistes montent. 

 

 

Il y a 7 heures, Waren a dit :

Masques et passeport vaccinal aux USA

C'est vraiment super-divisé entre Etats Republicains et Etat Democrate.

[Freezbee]

il y a 19 minutes, RaHaN a dit :

C'est qui le connard à lunette ?

 

Elu, médecin, «Grande Gueule» : une journée dans les pas du maire de Coubron

[Bisounours]

Le 10/04/2021 à 13:34, Lugaxker a dit :

Philippot me surprend agréablement

Ah, c'était toi qui a posté cette vidéo  

Il surprend, certes, mais c'est furtif. Le programme des Patriotes c'est pas mal de la m.... quand même. Je me demande d'ailleurs si il y a une grande différence avec le RN de Marxine.

[Nick de Cusa]

Si au moins le maltraitement des enfants pouvaient s'arrêter 

 

https://reitschuster.de/post/hammer-urteil-in-weimar-keine-masken-kein-abstand-keine-tests-mehr-fuer-schueler/

[Lancelot]

56 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Cette brochette sur le plateau... on dirait des infirmières et des médecins d’hôpital psychiatrique en URSS 

Il faut vraiment être un politicien aguerri pour garder son sang froid 

Enfin bon ça confirme juste le fait qu’il faut arrêter de considérer ces khmers blancs comme dignes qu’on débatte avec eux 

C'est la loi, faut la respecter épicétou. Comme disait l'autre, il y en a on ne veut pas savoir ce qu'ils auraient fait pendant la guerre.

 

50 minutes ago, Zagor said:

C'est vraiment super-divisé entre Etats Republicains et Etat Democrate.

Je suis déçu par le New Hampshire. Ils foutent quoi le Free State Project ?

[Lugaxker]

il y a 23 minutes, Bisounours a dit :

Il surprend, certes, mais c'est furtif. Le programme des Patriotes c'est pas mal de la m.... quand même. Je me demande d'ailleurs si il y a une grande différence avec le RN de Marxine.

Ah certainement, je ne relevais que la prestation. Entendre ce type de discours est assez rare pour qu'on le mette en avant, comme tu l'as fait  

Par ailleurs, d'un point de vue politique, je ne suis pas sûr que ce soit une si bonne chose d'avoir admis qu'il pourrait enfreindre la loi pour vivre normalement (on notera que les gens présents sur le plateau voulaient le piéger). Donc je pense qu'il était sincère pour le coup.

 

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

C'est la loi, faut la respecter épicétou. Comme disait l'autre, il y en a on ne veut pas savoir ce qu'ils auraient fait pendant la guerre.

Leur discours me fait froid dans le dos. Vraiment.

[Wayto]

il y a 13 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ben Shapiro

Ben -piégé-je-quitte-le-plateau- Shapiro ? Il y a mieux comme référence.

[Drake]

Il y a 10 heures, cedric.org a dit :

La fin est brillante. On a laissé la santé publique aux mains de gens qui ne voient que les morts.

 

Dans un autre domaine : https://www.aier.org/article/another-covid-myth-dies-the-death/

 

Je suis assez curieux, vu qu'effectivement on nous a dit le contraire pendant un an...

Les américains sont connus de longue date pour leur phobie des germes. Leur réaction n’est finalement pas surprenante, c’est une amplification de tendances  déjà très implantées. 

[Wayto]

à l’instant, Vilfredo Pareto a dit :

En même temps si c’était Andrew Neil qui présentait BFM ça aurait tout de suite une autre gueule 

Ah ça c'est clair.

[poincaré]

Il y a 9 heures, Waren a dit :

Masques et passeport vaccinal aux USA

Réactions éparses chez SFL :
- Ce qui n'a pas été choisi démocratiquement n'est pas "fair play"
- La France aurait dû appliquer la stratégie zero covid
- Interdire à des entreprises d'appliquer des mesures liberticides (pass sanitaire) est... liberticide

Je vais finir par tout claquer