Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Johnnieboy]

il y a 57 minutes, Rincevent a dit :

Oui, comme pour une assurance ; pour l'essentiel ça ne sert pas à grand chose... jusqu'à ce que tu en aies besoin.

Puis tu perds la guerre.

[ttoinou]

il y a 9 minutes, Lugaxker a dit :

Dans cette image la voie du bas est la meilleure. Pas très représentatif du réel dilemme 

[Lancelot]

À mon avis on aura la même chose que 2020 en pire. C'est à dire un léger retrait des mesures pendant l'été qui laissera les gens souffler un peu malgré un flot de paranoïa sur le relâchement, les clusters et les jeunes. Toutefois le retrait n'ira pas aussi loin (on gardera les masques obligatoires ou le couvre-feu par exemple). Puis à l'automne pour la vague saisonnière reconfinement et toujours plus loin dans l'absurdistan.

[Lugaxker]

il y a 4 minutes, ttoinou a dit :

Dans cette image la voie du bas est la meilleure. Pas très représentatif du réel dilemme 

On ne sait pas on ne voit pas les années suivantes

 

C'est conforme au vrai dilemme du tramway où la voie par défaut est pire que l'autre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway

 

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

le couvre-feu

L'été vraiment ? Ce serait dingue.

[Tramp]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Oui, comme pour une assurance ; pour l'essentiel ça ne sert pas à grand chose... jusqu'à ce que tu en aies besoin.

Une assurance transfère du risque et permet de faire des projets. 
 

Le fait qu’une armée puisse parfois servir à quelque chose d’utile ne réfute pas le fait que l’armée américaine est essentiellement un programme social. Que ce soit d’emplois aidés, pour subventionner la santé, les universités, les entreprises, les circonscriptions électorales (l’unique raison de l’existence aujourd’hui des silos de missiles). 

[L'affreux]

Il y a 5 heures, poney a dit :

je devrais profiter de mes quelques qualités culinaires, minces, amatrices et traditionnelles certes, mais néanmoins réelles, et ma cave à vin, pour me faire des thunes

 

Bah oui.

Si tu réussis à lancer un business pendant que le reste de l'économie s'effondre, tu trouveras une indéniable fierté dans cette aventure.

[Mégille]

Oh, les restos finiront bien par rouvrir, les masques et les couvre-feu, par disparaître la plupart du temps, etc. D'ici un an ou deux, sans doute. Mais ça ne sera pas un retour à la normal. Pas à l'ancien normal, en tout cas. On vit maintenant dans un monde où il est normal d'utiliser massivement la coercition sur des non-malades pour des raisons médicales, c'est un énorme changement, et on va avoir du mal à le "déconstruire", comme disent les autres.

[GilliB]

il y a 40 minutes, Largo Winch a dit :

On peut imaginer aussi que tous les bureaucrates médicaux, et notamment les cinglés de l'AP-HP, vont justement profiter de cette échéance électorale pour renforcer leur pression sur les politiques dans le sens de leurs intérêts ; c'est-à-dire continuer d'exagérer dans les médias la catastrophe sanitaire.

C'est vrai que l'électorat de Macron ce sont les vieux. Pas difficile de les terroriser. Les salariés sont ravi de ces vacances. Reste les indépendants. Arrosons arrosons, C'est gratuit c'est l'état qui paye.

[L'affreux]

Je pense comme @Largo Winch. Les élections et les changements de dirigeants seront anecdotiques et ne changeront rien à la tendance de fond. Le problème vient de ce que pensent les gens dans les pays développés, le rapport à la sécurité et à la liberté, et le fait que la mort ne fasse plus partie du quotidien.

 

il y a une heure, Largo Winch a dit :

je pense que non seulement on repartira dès la fin de l'été avec des mesures barrières strictes (le masque sur la tronche en tout lieu, la distanciation sociale et autres joyeusetés...)

[…] On évitera peut-être les couvre-feux de 18h et la fermeture des commerces non essentiels... ce qui permettra à l'Etat de faire passer la pilule aux Français qui se réjouiront de ne plus être "confinés"...

 

Voilà.

C'est ce que je crains.

Il est également possible que l'État garde la main sur l'économie et décide d'éliminer indéfiniment certaines activités.

[L'affreux]

Il semble que le terme "khmer blanc" ne soit utilisé que sur liborg. Je ne sais pas si l'on pourrait réussir à le démocratiser ? Il représente bien le problème amené par cette crise : nous les libéraux avons une famille ennemie en plus. Après les meurtriers communistes et les tarés écologistes, les fanatiques de la santé.

[GilliB]

il y a 18 minutes, L'affreux a dit :

Je pense comme @Largo Winch. Les élections et les changements de dirigeants seront anecdotiques et ne changeront rien à la tendance de fond. Le problème vient de ce que pensent les gens dans les pays développés, le rapport à la sécurité et à la liberté, et le fait que la mort ne fasse plus partie du quotidien.

 

 

Voilà.

C'est ce que je crains.

Il est également possible que l'État garde la main sur l'économie et décide d'éliminer indéfiniment certaines activités.

C'est vrai que les voyages de masse en particulier en avion étaient visés par les décideurs. Il suffit de mettre un peu de revenu universel, et on a des bon petits moutons. Le gros morceau c'est la bagnole à éliminer, apres les GJ ils vont peut-être hésiter.

 

Quoique

 

 

[fm06]

1 hour ago, GilliB said:

Mais peut-être que les élections seront repoussées, par précaution.

 

Ce serait contraire à l'article 7 de la Consitution qui dispose:

Quote

L’élection du nouveau Président a lieu vingt jours au moins et trente-cinq jours au plus avant l’expiration des pouvoirs du Président en exercice.

 

Le même article 7 permet au Conseil constitutionnel de reporter l'élection dans certains cas bien précis (ex: décès subit d'un candidat la veille du premier tour) et dans certains limites seulement (j'ai du mal à décrypter l'article 7, il est question de 35 jours maxi).

 

Cela dit, le Conseil constitutionnel s'est déjà assis sur l'article 42 lors du vote de l'état d'urgence au printemps dernier.  Il peut tout aussi bien s'assoir sur l'article 7 sous le même prétexte.   Ce serait un indice de plus du glissement de la démocratie vers l'arbitraire... Pas certain que cela suffise à faire descendre les Français dans la rue.

[Lameador]

4 hours ago, Lugaxker said:

Puissants économiquement et politiquement, mais ils n'ont pas de force militaire pour se défendre, non ? S'ils décident de ne pas appliquer des mesures demandées par l'État fédéral, il se passe quoi ? Qu'est-ce qui leur donne leur indépendance ? 

 

Déjà tenté an 1861, ca n'a pas fonctionné.

[Rübezahl]

il y a 33 minutes, L'affreux a dit :

nous les libéraux avons une famille ennemie en plus.

J'ai vu passer une estimation, par Albert Camus, du % de résistants en France en 1940.

C'était 4/1000.

Perso, je croyais que ça tournait plutôt autour de 5%.

Que ce soit 5% ou 5/1000, ça donne une idée du soutien au libéralisme en France.

Et ama, l'adhésion populaire au pétainisme est plus élevée en 2021 qu'en 1940.

[fm06]

Soutenir la résistance pendant l'occupation c'était au risque d'être arrêté, brutalisé, torturé, tué...

Soutenir la liberté en 2021 c'est tout de même plus léger.

[Zagor]

Le problème c'est que la resistance avait le soutien au moins moral des alliés (les anglais en 1940 puis des Etats-Unis).

Là toutes les grands pays ont virés frapadingue...

[h16]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Le bon côté c'est qu'on est à peu près sûr que la protéine spike n'a pas des milliers de conformations possibles pour être viable.

ah ah ah 

[h16]

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Mais peut-être que les élections seront repoussées, par précaution.

Ce "peut-être" est d'un optimisme quasi insolent. 

[Waren]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

Ce "peut-être" est d'un optimisme quasi insolent. 

 

Cela implique aussi de facto de repousser les élections législatives et aussi une modification de la constitution. La droite n'acceptera jamais.  

[Lancelot]

1 hour ago, Mégille said:

On vit maintenant dans un monde où il est normal d'utiliser massivement la coercition sur des non-malades pour des raisons médicales, c'est un énorme changement, et on va avoir du mal à le "déconstruire", comme disent les autres.

 

13 minutes ago, Zagor said:

Là toutes les grands pays ont virés frapadingue...

D'où l'importance cruciale des contre exemples à la Texas. L'hystérie collective ça marche tant que tout le monde joue le jeu, mais quand il y a quelqu'un qu'on ne peut pas ignorer ou faire taire et qui répète que le roi est nu...

[Zagor]

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

 

D'où l'importance cruciale des contre exemples à la Texas. L'hystérie collective ça marche tant que tout le monde joue le jeu, mais quand il y a quelqu'un qu'on ne peut pas ignorer ou faire taire et qui répète que le roi est nu...

 

Et le Texas + Floride ont plus de poids que la Suède.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Le bon côté c'est qu'on est à peu près sûr que la protéine spike n'a pas des milliers de conformations possibles pour être viable.

Si j'étais toi, je ne sous-estimerais pas le nombre d'endroits valables, voire d'optima locaux, dans l'espace de très haute dimension représenté par les conformations possibles de la spicule. Comme le disait Feynman, il y a beaucoup de place, en bas.

 

il y a 22 minutes, h16 a dit :

ah ah ah 

Voilà.

[L'affreux]

il y a 6 minutes, Zagor a dit :

Et le Texas + Floride ont plus de poids que la Suède.

 

La Floride a suivi le Texas ? Où peut-on voir cette bonne nouvelle ?

[Zagor]

il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

 

La Floride a suivi le Texas ? Où peut-on voir cette bonne nouvelle ?

 

Le gouverneur de la Floride rejette et à fait passé un décret contre le passeport vaccinal et interdit même les entreprises de l'utiliser.

https://www.nytimes.com/2021/04/02/us/florida-vaccine-passport-desantis.html

 

 

[Mathieu_D]

N'avez de la chance, je ne retrouve plus les publis que j'ai vu passer sur les conformations possibles de spike. (Il y en a qui s'amusent à faire des simulations avec des trucs genre AlphaFold.)

 

Après au regard de la vaccination j'imagine que même si on est sur seulement une centaine de structures possibles c'est déjà trop d'un point de vue vaccinal.

[Mégille]

il y a 33 minutes, Zagor a dit :

 

Le gouverneur de la Floride rejette le passeport vaccinal et interdit même les entreprises de l'utiliser.

https://www.nytimes.com/2021/04/02/us/florida-vaccine-passport-desantis.html

 

 

Hot take : en libéralie, il pourrait y avoir un (ou plusieurs, en concurrence) "passeport vaccinal" privé, que les entreprises et les pourvoyeurs de service seraient libres de prendre en compte. Et ce ne serait pas plus mal. (ceci dit, je ne veux pas que l'état s'en serve pour quoi que ce soit, donc je comprends l'opposition).

[h16]

il y a une heure, Waren a dit :

La droite n'acceptera jamais.  

La quoi ? 

[h16]

il y a 33 minutes, Mathieu_D a dit :

N'avez de la chance, je ne retrouve plus les publis que j'ai vu passer sur les conformations possibles de spike. (Il y en a qui s'amusent à faire des simulations avec des trucs genre AlphaFold.)

Après au regard de la vaccination j'imagine que même si on est sur seulement une centaine de structures possibles c'est déjà trop d'un point de vue vaccinal.

Si tout n'était qu'affaire de repliement d'une protéine, on pourrait prendre ça avec calme et pondération. Je ne pense pas m'avancer en disant qu'il y a un (gros) peu plus que ça. 

il y a 4 minutes, Mégille a dit :

Hot take : en libéralie, il pourrait y avoir un (ou plusieurs, en concurrence) "passeport vaccinal" privé, que les entreprises et les pourvoyeurs de service seraient libres de prendre en compte. Et ce ne serait pas plus mal. (ceci dit, je ne veux pas que l'état s'en serve pour quoi que ce soit, donc je comprends l'opposition).

Et ce truc, confronté à la concurrence, finirait assez vite par disparaître (le bonus à l'emmerdement minimal étant fort).

[Mathieu_D]

17 minutes ago, h16 said:

Si tout n'était qu'affaire de repliement d'une protéine, on pourrait prendre ça avec calme et pondération. Je ne pense pas m'avancer en disant qu'il y a un (gros) peu plus que ça. 

Pas uniquement repliements puisqu'il s'agit effectivement de changements d'acides d'aminés dans la protéine.

 

C'est aussi compliqué que simple, ça accroche à la protéine de surface (ACE2) ou pas. J'ai vu passer qu'il y a pas tant de place que ça pour des mutations pour que ça accroche.

 

(Après "pas tant que ça" ce n'était pas mis dans une perspective opérationnelle médicale. C'est peut être déjà trop pour les vaccins, même si les premières conclusions laissaient entendre que non. Les anticorps dirigés contre la spike commune semblants avoir une efficacité contre la plupart des variantes rencontrées jusqu'à présents.)

 

 

Après comme on l'a vu sur ce fil, même si on n'a pas de problèmes de variants réellement au final, c'est pas pour autant que le politique nous lâchera la grappe malheureusement.

[Waren]

il y a 37 minutes, h16 a dit :

La quoi ? 

 

[H16]Ce sont les socialistes de droite[/H16] qui dirigent le Sénat et qui pourraient s'y opposer.