Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Mathieu_D]

Ça fait mal au coeur à voir :

 

https://www.reddit.com/r/Wellthatsucks/comments/mihsvs/when_will_it_end/?utm_medium=android_app&utm_source=share

 

[Largo Winch]

Le Pr Djillali Annane, chef de service réanimation à l'AP-HP, c'est le champion hors catégorie des confinistes. Souvenez-vous, c'est celui qui nous a expliqué la semaine dernière qu'il ne fallait pas compter faire des voyages touristiques ou d'affaires avant 2030, et qu'il considérait qu'un retour à la mondialisation de l'économie avant la fin de la décennie serait une erreur.

 

Là, je l'ai entendu dire que Macron ne devrait surtout pas commencer à déconfiner en mi-mai comme il l'a annoncé dans son intervention tv. Non, la France devrait mettre en place la stratégie "zéro covid" tout l'été : profiter des vacances estivales pour confiner de façon stricte le pays et vacciner massivement. 

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

C’est bizarre je suis en train de me dire que pour un tare pareil on peut être heureux que ça ne soit pas réalisable politiquement.

... c'est quand même la politique qui, via octroi du monopole, donne autant de puissance aux instances médicales.

[Sekonda]

24 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

J’aimerais bien écrire qqch sur l’utopie confiniste mais quand j’aurai du temps (genre dans deux mois).

Ne t'inquiètes pas, ce sera encore d'actualité ...

[Mégille]

il y a 24 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

de plus en plus ça a les caractéristiques de l’utopie : la vie dans un cocon stérile

Manque juste un élément essentiel : c'est sensé pouvoir au moins faire vaguement envie. Là, c'est juste le délire incompréhensible d'esprits malades.

[fm06]

A mon humble avis les confinistes extrémistes sont invités par les médias précisément parce qu’ils sont extrémistes. Ça fait peur donc ça fait de l’audience.

Par ailleurs (mode complotiste on) ils produisent un effet « porte au nez »: après avoir entendu leurs appels à nous enfermer tous à double tour, les restrictions gouvernementales paraissent modérées.

[ph11]

Il y a 16 heures, Lancelot a dit :

 

Je trouve que c'est bon signe que (1) des jeunes commencent à faire de la désobéissance civile ouverte, (2) les autorités soient suffisamment connes pour employer tant de moyens contre eux, ce qui quand on connaît la psychologie du jeune ne va que les encourager jusqu'à ce que ça ne soit plus tenable et les rendre sympathique aux yeux du public. Le vent tourne peut-être.

[Lugaxker]

Très bonne intervention d'André-Compte Sponville :

Ne regardez pas les commentaires en-dessous en revanche.

[RaHaN]

il y a 54 minutes, Lugaxker a dit :

Ne regardez pas les commentaires en-dessous en revanche.

Sisi, justement :

 

Des philosophes :

 

 

 

Des fakemed (pour fake médecins bien sûr) :

 

 

 

Et beaucoup de clowns donc qui, comme les feminazi, gèrent mal leurs émotions. 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

Et beaucoup de clowns donc qui, comme les feminazi, gèrent mal leurs émotions. 

J'ai quand même l'impression que c'est une nouveauté par rapport aux décennies et siècles précédents, que tant de gens profondément immatures émotionnellement aient si massivement voix au chapitre.

[ph11]

il y a une heure, Lugaxker a dit :

Très bonne intervention d'André-Compte Sponville :

Ne regardez pas les commentaires en-dessous en revanche.

Ce qui est fascinant, c'est que les gens sont certains que les mesures liberticides fonctionnent sauvent des vies, que les gens libres vont contaminer (même quand on voit le contraire) et que c'est un prix à payer bien faible...

[Bisounours]

Impressionnant cette inversion des valeurs. Tout le monde doit être sanctionné pour protéger une infime partie de la population qui n'en demande pas tant forcément.

[Bézoukhov]

 

Ceci n'est pas un compte parodique.

 

il y a 19 minutes, Rincevent a dit :

J'ai quand même l'impression que c'est une nouveauté par rapport aux décennies et siècles précédents, que tant de gens profondément immatures émotionnellement soient aient si massivement voix au chapitre.

 

Ils ne savent pas ce qu'est la liberté parce qu'ils ont oublié de quitter l'enfance.

[Largo Winch]

1 hour ago, Lugaxker said:

Ne regardez pas les commentaires en-dessous en revanche.

 

Quand on jette un coup d'œil aux commentaires, on se dit qu'il est grand temps que la France change de devise nationale.

[Lancelot]

Pour les commentaires twitter je pense qu'on y voit aussi les méfaits de la culture du "roasting" et de la punchline. Ce qui compte c'est d'avoir sorti sa petite phrase, pas qu'elle ait été originale ou intelligente.

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Lancelot a dit :

Pour les commentaires twitter je pense qu'on y voit aussi les méfaits de la culture du "roasting" et de la punchline. Ce qui compte c'est d'avoir sorti sa petite phrase, pas qu'elle ait été originale ou intelligente.

La Francisation du monde ?

[Lancelot]

Ça vient plus immédiatement d'un mélange malsain de culture internet + MSM américains mais je vois ce que tu veux dire.

[Jensen]

3 hours ago, Largo Winch said:

 

Quand on jette un coup d'œil aux commentaires, on se dit qu'il est grand temps que la France change de devise nationale.

Ça fait un moment que la devise nationale est un mensonge. Je ne sais pas si la France a jamais été réellement amoureuse de la liberté (la vraie, individuelle, pas la liberté de choisir ses maîtres), mais si elle l'a été ça c'est terminé il y a un bon moment. Tout comme l'égalité, dont la présence dans la devise nationale est rendue complètement hypocrite par l'affection généralisée pour les passe-droits.

[cedric.org]

21 minutes ago, Jensen said:

Ça fait un moment que la devise nationale est un mensonge. Je ne sais pas si la France a jamais été réellement amoureuse de la liberté (la vraie, individuelle, pas la liberté de choisir ses maîtres), mais si elle l'a été ça c'est terminé il y a un bon moment. Tout comme l'égalité, dont la présence dans la devise nationale est rendue complètement hypocrite par l'affection généralisée pour les passe-droits.

Comme le dit François Sureau, au final la France n'a réellement aimé la liberté qu'entre 1789 et 1791.

[Rübezahl]

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

J'ai quand même l'impression que c'est une nouveauté par rapport aux décennies et siècles précédents, que tant de gens profondément immatures émotionnellement aient si massivement voix au chapitre.

Je ne vois pas vraiment de raisons pour lesquelles les cons n'utiliseraient pas, eux aussi, les moyens technologiques de leur époque.

(et ça a sans doute toujours été comme ça).

[Largo Winch]

3 hours ago, Lancelot said:

Pour les commentaires twitter je pense qu'on y voit aussi les méfaits de la culture du "roasting" et de la punchline. Ce qui compte c'est d'avoir sorti sa petite phrase, pas qu'elle ait été originale ou intelligente.

 

Oui, peut-être.

 

Mais les commentaires de la vidéo d'André Comte-Sponville montre plutôt àmha le rapport velléitaire et non volontaire que les Français entretiennent vis-à-vis de la liberté.

 

Les sondages montrent toujours que les Français plébiscitent la liberté individuelle : et je pense qu'ils sont sincères quand ils expriment leur opinion. Mais placez les dans des situations où leur sécurité (économique, physique, psychologique, etc.) est compromise et ils renonceront immédiatement à la liberté et réclameront davantage de protection de l'Etat.

[Rübezahl]

Le truc bluffant est que les gens qui visent ces différentes sécurités,

et y sacrifient leurs libertés, n'en ont en contrepartie que l'illusion.

C'est l'attachement à ces illusions, pourtant démenties quotidiennement, qui est un peu sidérant.

[DiabloSwing]

Ça ne mange pas de pain de se penser pour la liberté. Et quand ça devient sérieux, les belles idées, les beaux principes des Lumières s’évanouissent...

[h16]

il y a 4 minutes, DiabloSwing a dit :

Ça ne mange pas de pain de se penser pour la liberté. Et quand ça devient sérieux, les belles idées, les beaux principes des Lumières s’évanouissent...

Il y a aussi un besoin de conformisme, de signalement vertuel et de montrer qu'on est "une bonne personne" qui, actuellement, dépasse tout, écrase tout, qui place l'émotion avant la réflexion. 

 

Des enfants apeurés qui ne trouvent de confort que dans la masse confortable du groupe.

[Largo Winch]

Ça me fait penser à un phénomène que j'expérimente dans mes cours de management depuis une quinzaine d'années. J'ai conçu une séance où, après avoir présenté différents modèles de management, je demande aux étudiants d'exprimer leur préférence (avec des échelles de notation...) : les approches fondées sur une valorisation de l'autonomie des salariés (management participatif, management par objectif, management par compétence, etc.) sont systématiquement valorisées au détriment des approches hétéronomes (management directif, management par règles, management par valeur, etc.). Je distribue ensuite un cas concret de management (un conflit entre salariés). Je leur demande de me dire les décisions qu'ils prendraient s'ils étaient en position de manager dans ce cas concret. L'écrasante majorité des étudiants propose des solutions autoritaires qui nient totalement l'autonomie des subordonnés. Je leur demande ensuite de classer leur proposition dans les différentes typologies de management, et là en général ils rient jaune quand ils prennent conscience de leur autoritarisme. En formation continue, avec cet exercice, j'ai chamboulé des managers qui avaient 10 ou 20 ans d'ancienneté et qui s'imaginaient être de grands humanistes...

 

Je pense que beaucoup de gens se croient sincèrement attachés à la valeur de liberté. Mais dans les faits, ce n'est pas le cas. On le voit nettement dans les réactions suite à la vidéo avec Comte-Sponville

[fm06]

La liberté dans l’absolu tout le monde est pour. Mais quand on comprend le prix à payer, la responsabilité qui va avec, ben c’est pas pareil. C’est comme pour beaucoup de rêves. Le jour où il faut passer à la caisse, il y n’y a plus personne.
Vivre dans la servitude c’est très sécurisant: pas décision à prendre; si quelque chose va mal on se tourne vers l’état nounou; si ça va toujours mal on peut se plaindre et rejeter la faute sur le même état nounou (ou le voisin ou l’immigré, enfin tout le monde sauf soi même). Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux!

[Lugaxker]

il y a 33 minutes, fm06 a dit :

Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux!

Non. C'est la multitude qui constitue notre défense contre l'État. Plus il y a d'esclaves, plus l'État est fort : ces esclaves paieront leurs impôts, dénonceront ceux qui transgressent les règles et imposeront un climat de peur pour ceux qui remettent en question l'autorité. 

Quand j'ai découvert le nombre d'esclaves volontaires autour de moi l'année dernière ça m'a fait froid dans le dos.

 

Pas de « tant mieux pour eux », c'est un problème, je leur souhaite de souffrir et de revenir à la raison (un mal pour un bien). Sinon on va tout droit vers 1984.

[Rincevent]

il y a une heure, fm06 a dit :

La liberté dans l’absolu tout le monde est pour. Mais quand on comprend le prix à payer, la responsabilité qui va avec, ben c’est pas pareil. C’est comme pour beaucoup de rêves. Le jour où il faut passer à la caisse, il y n’y a plus personne.
Vivre dans la servitude c’est très sécurisant: pas décision à prendre; si quelque chose va mal on se tourne vers l’état nounou; si ça va toujours mal on peut se plaindre et rejeter la faute sur le même état nounou (ou le voisin ou l’immigré, enfin tout le monde sauf soi même). Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux!

Certains sont nés pour servir. Ce n'est pas un grand problème en soi, jusqu'à ce qu'ils se mettent à voter.

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, fm06 a dit :

Et si tous ces serfs volontaires sont heureux comme ça, tant mieux pour eux!

Le souci étant que beaucoup de ces serfs volontaires veulent voir tout le monde enrôlé dans cette servitude.

C'est précisément là où ma pitié naturelle a tendance à partir en courant.

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, Lugaxker a dit :

je leur souhaite de souffrir et de revenir à la raison

Historiquement le retour à la raison est fait par les générations suivantes.

L'attachement aux illusions est quelque chose de très puissant.

Les illusions d'un individu font partie de sa personnalité. Si ce sont de vieilles illusions, elles font partie de sa personnalité profonde.

Renoncer à de telles illusions revient de facto en partie à mourir intellectuellement, sans parler de la trahison du groupe, de la fierté, etc.

C'est pourquoi plein de gens préfèrent carrément plutôt mourir physiquement que de même imaginer une telle renonciation.

 

« Souvent les gens ne veulent pas voir ou entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites. » - Friedrich Nietzsche

"La plupart des gens préféreraient mourir que de réfléchir. C'est ce qu'ils font d'ailleurs." - Russell