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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Zagor

Zagor

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Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit :

Nous en sommes au point ou Le Soir estime preferable de publier exceptionnellement un billet anonyme pour proteger ses auteurs.

image.thumb.png.b4af2c122d46a22973ed8df4a40de0e7.png

https://plus.lesoir.be/373416/article/2021-05-20/donnees-personnelles-il-est-grand-temps-que-lon-vous-dise

 

Tu le vois où ce message?

Effectivement c'est grave car tout ce que raconte les membres de la tribune se sont des informations en source ouvertes.

Zagor

Zagor

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Il y a 1 heure, Nick de Cusa a dit :

Pour le Club Med, le pass sanitaire ne s'appliquera pas a lui 

 

https://www.bfmtv.com/economie/consommation/pass-sanitaire-le-club-med-ne-pourra-pas-l-imposer-en-en-france_AN-202105250020.html

 

Ca devient grave quand l'Etat est obligé de calmer les ardeurs de certains acteurs privés qui veulent être plus liberticides que lui.

Adrian

Adrian

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Covid-19 : convaincre sans contraindre, comment le gouvernement s’est converti au nudge

 

Citation

L’exécutif s’appuie sur des experts en sciences comportementales pour inciter les Français à suivre les recommandations sanitaires. Cette discipline, visant à comprendre comment les individus font des choix, est de plus en plus utilisée dans la conception des politiques publiques.

 

@Lancelot

Lexington

Lexington

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https://www.lepoint.fr/societe/jeunes-et-gestes-suicidaires-un-phenomene-tres-nouveau-et-inquietant-25-05-2021-2427923_23.php

 

Citation

Les pédopsychiatres sont nombreux, depuis le début de l'épidémie, à alerter sur la hausse de jeunes patients reçus pour dépression, au point de tenter de mettre fin à leurs jours. De premiers chiffres sur les tentatives de suicide des adolescents et jeunes adultes, rendus publics prochainement, confirment désormais ces remontées de terrain.

Le professeur en psychiatrie Fabrice Jollant (GHU Paris psychiatrie et neurosciences) et le médecin réanimateur Dominique Vodovar (centre antipoison de Paris) ont analysé le nombre d'appels pour tentatives de suicide des huit centres antipoison (CAP) du territoire, entre le 1er janvier 2018 et le 31 mars 2021, soit 50 000 dossiers. Et ils le confirment : les tentatives de suicide chez les 12-24 ans sont en hausse, depuis septembre 2020. Un phénomène « très nouveau » et « inquiétant », indique le professeur Jollant.

 

 

?

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F. mas

F. mas

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Comme le disait un twitto random, vous allez voir que quand on va faire le bilan définitif du confinement, on va s'apercevoir qu'il s'agissait de la décision la plus catastrophique de ces dernières décennies.

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Lugaxker

Lugaxker

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il y a 44 minutes, F. mas a dit :

Comme le disait un twitto random, vous allez voir que quand on va faire le bilan définitif du confinement, on va s'apercevoir qu'il s'agissait de la décision la plus catastrophique de ces dernières décennies.

Un confinement de deux mois c'est peut-être discutable du point de vue utilitariste car suffisamment bref pour que l'atteinte à la personne ne soit pas trop dommageable. Mais un an de confinements-déconfinements-reconfinements-couvre-feux-mesures-dans-tous-les-sens-attention-aux-variants, c'est juste de la torture psychologique n'ayons pas peur des mots.

 

Je n'imagine pas ce que ces étudiants doivent ressentir, alors qu'ils se sont pas concernés par ce virus mais qu'on leur dit « encore un effort » depuis des mois et des mois (et il n'y a pas que le gouvernement qui dit ça...) Un prof d'université m'avait dit cet hiver qu'il faisait venir le plus possible ses étudiants sur place (« en TD » officiellement) parce qu'il sentait qu'ils lâchaient complètement. Il faut croire que rester enfermé dans sa chambre sans voir personne n'est pas très sain.

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Bisounours

Bisounours

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J'entends assez régulièrement des réflexions désobligeantes à propos de ces jeunes qui font n'importe quoi, c'est-à-dire la bringue, ces inconscients. Ce à quoi je réponds systématiquement qu'ils ont bien raison. Il s'ensuit généralement un blanc dans la discussion. J'emmerde tous ces abrutis de covidéments.

 

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L'affreux

L'affreux

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

J'entends assez régulièrement des réflexions désobligeantes à propos de ces jeunes qui font n'importe quoi, c'est-à-dire la bringue, ces inconscients. Ce à quoi je réponds systématiquement qu'ils ont bien raison. Il s'ensuit généralement un blanc dans la discussion. J'emmerde tous ces abrutis de covidéments.

 

 

Dans ce monde qui marche sur la tête, une attitude saine et positive fait figure d'anarchisme militant.

Allez @Bisounours !

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Bisounours

Bisounours

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Je me baladais quasi quotidiennement avec une copine de jeunesse retrouvée par hasard. Depuis plusieurs semaines, elle a disparu de mon paysage et je m'en porte très bien. J'avais droit à un festival d'inepties proférées sur le ton pénétré de celui qui sait mais qui comprend rien.

Mais on a atteint l'apogée à l'occasion de ce p.... de virus.

Du style : la Chine a bien géré, le confinement a pas été assez dur cet hiver, le virus est dans l'air donc je comprends les gens qui portent des masques à l'extérieur blablabla. 

Et comme systématiquement je m'opposais à ses conneries, elle a pris ça comme une insulte à sa raison :lol:

Depuis, je respire mieux. Même si je croise des grands malades, je me débrouille pour que ce soit le plus possible furtif.

 

poney

poney

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Je croule sous les demandes de cours privés et d'aide pour les mémoires de fin d'études.

On parle beaucoup des étudiants psychologiquement atteints et à raison.

 

Mais on pourrait aussi parler de ce qu'ils ont compris, appris et détenus sur presque 2 ans de cours...

 

Même si mon échantillon est terriblement biaisé.

Lugaxker

Lugaxker

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Cette séquence fait le buzz en ce moment : 

 

 

Ce que dit Richard Boutry au début est très pertinent, c'est le message que j'aimerais entendre dans les médias (en dehors du mot "assassin" trop fort à mon goût). Malheureusement, il bascule dans l'utilitarisme ("le taux de mortalité est infime"), ce qui est mauvais car il n'a pas forcément le bagage pour combattre sur ce terrain. Enfin, il tombe dans l'insulte et dérive sur l'évasion fiscale de Laurent Alexandre... (quel rapport ?)

 

On voit que les médias mettent en avant une polarisation de la population en deux camps (pas nouveau) : les « méchants complotistes anti-restrictions anti-vaccination » et les « gentils rationnalistes pro-restrictions pro-vaccination ». Cette polarisation devrait s'intensifier et faire le jeu du pouvoir, notamment lors de la prochaine élection présidentielle. 

 

Comment peut-on y échapper ? Je vois déjà des gens confondre l'opposition à la vaccination obligatoire et l'opposition à la vaccination tout court. Moi-même, je ne suis pas épargné par cette tendance : quand je mets un masque j'ai l'impression de « collaborer » (la masque n'est pas un outil de protection mais un symbole), ce qui n'était pas le cas au début.

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Rübezahl

Rübezahl

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il y a 12 minutes, Lugaxker a dit :

quand je mets un masque j'ai l'impression de « collaborer » (la masque n'est pas un outil de protection mais un symbole), ce qui n'était pas le cas au début.

Je vois pas mal de gens laisser (assez ostensiblement) le nez en dehors du masque.

C'est certes peu de choses ... mais c'est mieux que rien, et ça permet aussi de sonder le terrain.

J'ai presque l'impression que ça fait un peu office de code entre récalcitrants ou wanabee récalcitrants (pour faire le lien avec un autre fil).

Je sors peu, mais pour le peu que je pratique, personne ne m'a encore rien dit.

 

à une toute autre échelle, il y a des gens qui ont fait un super boulot pendant la résistance

... tout en adoptant 100% des codes de conduite (parfois répugnants) du troupeau.

Bisounours

Bisounours

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il y a 33 minutes, Rübezahl a dit :

Je vois pas mal de gens laisser (assez ostensiblement) le nez en dehors du masque

Bof. Le nez étant au milieu de la figure, forcément...

Je ne sais pas la proportion de ceux qui le mettent par obligation ou nécessité.

Toujours est-il que là où je traine il n'est en aucun cas obligatoire et que pas mal le portent, donc motivés par la trouille et la conviction que le virus étant dans l'air, il va leur foncer dessus en pleine nature.

Et ils sont nombreux à le porter n'importe comment, c'est-à-dire mal placé, sous le pif (mais peut-être ne s'en aperçoivent-ils pas vu leur niveau vraisemblable de gagatisme). D'autres l'ont sous le menton, donc conscients qu'il ne sert à rien, si ce n'est pire, mais en attente d'un lieu où il serait obligatoire (et fort éloigné de là où ils trainent pour ce que j'en vois).

 

Ce machin est devenu un élément du vestiaire, voire une espèce d'amulette, un grigri. Utilisé comme il l'est la plupart du temps, il ne fait que diffuser la trouille.

Rincevent

Rincevent

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Je suis effaré de l'agressivité de Laurent Alexandre. Si il compte vraiment vivre 200 ans, alors il est lui-même un argument contre le transhumanisme.

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Salim32

Salim32

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Pas plus que ça, je suis son Tweeter et sur la période du covid il a rarement pris position sur les confinements ect, il est surtout pro-vaccin (enfin c'est plus que 'pro' à son niveau, ça frise le religieux, un miroir parfait des antivax-5G-reptiliens)

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Rincevent

Rincevent

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Le Conseil Fédéral allège les restrictions en place, un peu plus qu'anticipé.

 

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poney

poney

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Connaissant bien cette espèce animale, ils prendront les cas un peu extrêmes de ratés (comme les infirmiers indiens en Belgique) pour continuer.

ttoinou

ttoinou

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Il y a 4 heures, Lexington a dit :

La quarantaine pour les voyageurs, une efficacité très faible selon le WHO lui-même. "From low to very low" dans le langage châtié des fonctionnaires, qu'on peut résumer en un "c'est de la merde".

 

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/341437/WER96020-165-172-eng-fre.pdf?sequence=1&isAllowed=y

J'ai parcouru vite fait (tu as tout lu ?), ils semblent dire que ça a un bon effet non négligeable (si il existe) mais que c'est le niveau de preuve qui est insuffisant. Donc on sait pas, et on sauras pas. Donc je dirais pas qu'ils disent qu'ils jugent l'efficacité faible.

C'est méta sur une dizaine d'autres études. Ça parle de racisme wtf, mais au moins ça mentionne les libertés perdues

Lexington

Lexington

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il y a 47 minutes, ttoinou a dit :

J'ai parcouru vite fait (tu as tout lu ?), ils semblent dire que ça a un bon effet non négligeable (si il existe) mais que c'est le niveau de preuve qui est insuffisant. Donc on sait pas, et on sauras pas. Donc je dirais pas qu'ils disent qu'ils jugent l'efficacité faible.

C'est méta sur une dizaine d'autres études. Ça parle de racisme wtf, mais au moins ça mentionne les libertés perdues

 

J'ai lu le doc oui, il n'est pas bien long (8 demi pages). La partie importante pour moi est la suivante, leur conclusion : "Les données factuelles relatives à l’utilité de la quarantaine en tant que mesure de prévention de la transmission du SARS-CoV-2 sont associées à un niveau de preuve faible à très faible, dans le meilleur des cas, et reposent sur le nombre limité d’études de modélisation et sur les petites séries d’observation qui étaient disponibles à la clôture de la revue de la littérature le 13 novembre 2020."

 

J'ai résumé ça à en une formule un peu rapide, ton résumé factuel est plus correct que le mien. Leur formulation est cependant franchement plus agressive que "niveau de preuve insuffisant", ils disent texto que toutes les études concluant à l'efficacité de ces confinements sont, "dans le meilleur des cas" de la m**** non prouvée. Je lis ça en outre à l'aune de leurs positions sur les confinements : l'OMS n'a jamais été un fervent partisan des confinements à part en cas de crise grave et de saturation des hôpitaux.

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 1 heure, Lexington a dit :

l'OMS n'a jamais été un fervent partisan des confinements à part en cas de crise grave et de saturation des hôpitaux.

N'est pas, ou n'a jamais été ?

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Lexington

Lexington

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il y a une heure, Rincevent a dit :

N'est pas, ou n'a jamais été ?

 

N'a jamais été il me semble, mais avec le gros caveat que j'ai mis tout de même ; ils disaient dès la première vague que le confinement n'était adapté que quand les hôpitaux ne peuvent plus gérer et que c'etait le seul choix en gros. Il ne me semble pas que leur position a varié significativement. C'est loin de faire d'eux des hérauts de notre cause dans tous les cas.

 

Ce que j'ai retrouvé de mars 2020 : "C'est un piètre substitut à une action de santé publique agressive au début, mais c'est peut-être la seule option lorsque vous avez effectivement perdu le virus de vue"

 

Imaginez ce que vous voulez par action de santé publique "agressive"... On est loin d'un argumentaire liberal.

Rincevent

Rincevent

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Le 26/05/2021 à 21:06, Rincevent a dit :

Le Conseil Fédéral allège les restrictions en place, un peu plus qu'anticipé.

 

YmFMpmk.png

Ah par contre, on me dit que l'Office National de la Santé Publique a, pas plus tard qu'aujourd'hui, passé une ou deux couches supplémentaires à la complexité administrative des voyages internationaux. On en est au point où je ne serais plus étonné qu'ils fassent appel à des énarques pour les aider.

 

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:toufou:

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