Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto

[Bézoukhov]

La vérité c’est que quand une association a une moyenne d’âge dans les 35+, organiser une bière c’est déjà bien  . Et encore c’est parce qu’il y a des motivations idéologiques derrière.

[cedric.org]

15 minutes ago, Bézoukhov said:

La vérité c’est que quand une association a une moyenne d’âge dans les 35+, organiser une bière c’est déjà bien  . Et encore c’est parce qu’il y a des motivations idéologiques derrière.

Une bière idéologique est toujours très puissante.

[Carl Barks]

Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :

La vérité, c’est que l’on ferait probablement mieux (pour les idées libérales) de fermer lib.org, tous se créer un compte X, se suivre les uns, les autres et liker et partager les meilleurs posts/threads en espérant toucher du monde en augmentant la portée de certains posts qui pourraient avoir du succès.

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

C’est du gâchis de ne jamais donner une chance à ce contenu de sortir d’ici afin de toucher des gens idéologiquement neutres mais instinctivement plutôt de notre bord.

 

En fait, si le but est la propagation des idées libérales, je ne sais même pas ce que l’on fait encore sur lib.org honnêtement.

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

J'aime bien le thread playlist mais @Freezbee ne l'alimente plus assez.

[fryer]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

La vérité, c’est que l’on ferait probablement mieux (pour les idées libérales) de fermer lib.org, tous se créer un compte X, se suivre les uns, les autres et liker et partager les meilleurs posts/threads en espérant toucher du monde en augmentant la portée de certains posts qui pourraient avoir du succès.

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

C’est du gâchis de ne jamais donner une chance à ce contenu de sortir d’ici afin de toucher des gens idéologiquement neutres mais instinctivement plutôt de notre bord.

 

En fait, si le but est la propagation des idées libérales, je ne sais même pas ce que l’on fait encore sur lib.org honnêtement.

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

Clairement le forum est un entre-soi et le seul projet autre répondant à l'objet de l'asso est wikiberal et trop peu de personnes y contribuent malheureusement

Quid des autres projets qui n'ont pas encore vu le jour mais surtout leur impact pour aviser de la suite ; question qui se pose franchement.

[Lancelot]

9 hours ago, Johnnieboy said:

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

[...]

Puisque de toute façon, il n’y a eu que peu de threads profondément intéressants ces dernières années.

Donc ton plan c'est d'aller sur twitter pour partager des posts de liborg d'il y a 10 ans quand c'était encore intéressant pour toi ?

Ça me semble d'une pertinence comparable au gars qui proposait il y a quelques années de supprimer le forum parce qu'il était désormais redondant avec les commentaires de contrepoints.

 

De manière générale je ne comprends pas le doomerisme. Nous sommes tous plus vieux maintenant et donc il y a moins de temps et d'énergie disponibles, mais si vous vous emmerdez allez ailleurs. Vous ne serez ni les premiers, ni les derniers.

 

Si vous êtes concernés par la qualité du contenu, prenez l'initiative de poster du meilleur contenu. Oui ça demande plus d'effort (Cf. plus haut nous sommes tous plus vieux et moins disponibles) que de balancer un lien clickbait au pif sans rien élaborer, de régurgiter des journaux mainstream ou de répéter en boucle toujours les 3 mêmes talking points.

Moi même j'étais en train d'écrire un compte rendu de bouquin quand je me suis pris un ban cet été, et j'aime autant vous dire que ma réaction a été "ben ok ils peuvent crever", donc peut être une piste de réflexion là dessus également.

[Qyu]

Si je peux me permettre de donner mon ressenti, en tant que presque nouveau et peu actif.

 

J'ai commencé à suivre liborg quand je me suis libéré de la france, à la fin de la covidcratie, afin notamment d'avoir une source d'info supplémentaire sur le pays, et je suis aussi la partie internationale.

(J'ai découvert liborg par contrepoint, que j'avais découvert grâce à h16)

 

 

Peut être que s'il y a moins de nouvelles têtes, voire d'interventions de nouveaux, ça peut être à cause d'une crainte de ne pas être à la hauteur des exigences des gardiens du temple.

 

J'ai l'impression, parfois, de me retrouver dans un colloque d'écolos, qui jettent des anathèmes sous prétexte de pas assez de libéralisme (ou pas le bon, voire pas celui du camp du bien), qui excommunient ceux qui ont l'audace de ne pas être assez chimiquement purs, avec parfois un manque d'ouverture d'esprit.

 

 

Exemples : 

. le topic sur Lisnard. Il n'est sans pas totalement libéral, mais il fait partie des meilleurs vecteurs publics d'idées libérales en france, quand bien même il ne serait pas pur ou n'amenerait pas exactement au grand soir libéral. Du coup, on se retrouve avec des intervenants, la bouche en cul-de-poule, qui le passent à la benne, au même titre que n'importe quel socialiste.

Idem sur zemmour, qui, et ça m'attriste de le constater, a été celui qui était le moins socialiste de la bande des prétendants au trône il y a deux ans.

Du coup, cette approche quasi messianique, de la pureté sinon rien, peut à coup sûr rebuter des libéraux-curieux, qui sans être d'abord libéraux (parce que d'abord patriotes, d'abord sécuritistes, d'abord ...) n'en seraient pas moins perméables à nos idées, et en pourraient être initiés ici, ou au moins les découvrir, et devenir à leur tour des relais.

Mais une fois arrivé sur liborg (par la magie du saint esprit) ils vont être confrontés à des esprits sectaires, certe brillants, mais intransigeants.

 

Autre exemple, les élections américaines (au pluriel). Trump est un grossier personnage, il n'est pas le messie libéral, loin de là. Il utilise les droits se douanes (sainte horreur) pour tordre le bras des autres pays (au lieu des bombinettes et autres GI, comme le ferait n'importe quel dirigeant américain bien éduqué et propre sur lui). En conséquence, on a eu des intervenants qui ont eu des yeux de Chimène pour une candidate tout autant vide que son prédécesseur et patron (et qui assurément côchait moins de cases libérales), qui tel des Cassandres du bitcoin-to-zero dès que ce dernier perd quelques pourcents, sont sortis de leur tanière d'ours, ont chauffé les petits fours de la victoire à la vue de quelques sondages moins positifs pour Trump, et n'ont pas eu de mots assez durs pour ce dernier. Avant de disparaître une fois l'épiphanie passée.

Certes, qui aime bien châtie bien, mais ça manquait un poil de nuance, et encore une fois, peut faire peur aux curieux qui pouvaient peut être chercher d'autres analyses que le pré-mâché - pré-digéré des MSM.

 

Et il y a d'autres exemples comme ça.

 

Pour rester dans le thème de l'Avent.

La perfection libérale n'existe pas (sauf ici, évidemment). Mais de la même façon que Jésus a été ouvert d'esprit, a pris par la main, éduqué, fait réfléchir des moins purs que lui, sans les dénigrer, les rejeter comme des moins que rien, sans doute serait-il plus efficace et productif d'en faire autant.

Mettre un peu d'eau dans son vin, en attendant de pouvoir changer l'une en l'autre.

 

[Liber Pater]

Sans mauvais jeu de mot, Jésus n'a pas mis d'eau dans son vin

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Donc ton plan c'est d'aller sur twitter pour partager des posts de liborg d'il y a 10 ans quand c'était encore intéressant pour toi ?

Ça me semble d'une pertinence comparable au gars qui proposait il y a quelques années de supprimer le forum parce qu'il était désormais redondant avec les commentaires de contrepoints.

 

De manière générale je ne comprends pas le doomerisme. Nous sommes tous plus vieux maintenant et donc il y a moins de temps et d'énergie disponibles, mais si vous vous emmerdez allez ailleurs. Vous ne serez ni les premiers, ni les derniers.

 

Si vous êtes concernés par la qualité du contenu, prenez l'initiative de poster du meilleur contenu. Oui ça demande plus d'effort (Cf. plus haut nous sommes tous plus vieux et moins disponibles) que de balancer un lien clickbait au pif sans rien élaborer, de régurgiter des journaux mainstream ou de répéter en boucle toujours les 3 mêmes talking points.

Moi même j'étais en train d'écrire un compte rendu de bouquin quand je me suis pris un ban cet été, et j'aime autant vous dire que ma réaction a été "ben ok ils peuvent crever", donc peut être une piste de réflexion là dessus également.

Tu t’emportes pour rien, vraiment. D’une part, il n’y avait aucun doomerisme : c’est un constat assez évident que les forums sont terminés. 

 

Quant aux fils intéressants, il y en a peu car ils ont déjà tous été créés et discutés plusieurs fois. Aussi par manque de sang neuf. 
 

Mon plan ne serait pas d’aller partager des vieux fils sur X mais d’avoir nos conversations sur X afin d’augmenter nos chances de toucher plus de monde. Avec le contenu actuel qui est parfois de très bonne qualité mais qui s'essouffle rapidement.

Qui ici ne serait pas capable de prédire les positions - voire les posts à quelques mots près ! - de tel ou tel habitué à propos de tel ou tel sujet ? 
 

Ça aurait en plus deux autres mérites : taper sur des gauchistes ensemble plutôt que de se disputer inutilement entre nous et, aussi, satisfaire le besoin d’action de ceux qui n’ont pas forcément envie de vivre dans une tour d’ivoire toute leur vie à relire religieusement Mises et Hayek (bon, j’exagère un peu, je sais).

[Johnnieboy]

il y a 21 minutes, Qyu a dit :

Si je peux me permettre de donner mon ressenti, en tant que presque nouveau et peu actif.

 

J'ai commencé à suivre liborg quand je me suis libéré de la france, à la fin de la covidcratie, afin notamment d'avoir une source d'info supplémentaire sur le pays, et je suis aussi la partie internationale.

(J'ai découvert liborg par contrepoint, que j'avais découvert grâce à h16)

 

 

Peut être que s'il y a moins de nouvelles têtes, voire d'interventions de nouveaux, ça peut être à cause d'une crainte de ne pas être à la hauteur des exigences des gardiens du temple.

 

J'ai l'impression, parfois, de me retrouver dans un colloque d'écolos, qui jettent des anathèmes sous prétexte de pas assez de libéralisme (ou pas le bon, voire pas celui du camp du bien), qui excommunient ceux qui ont l'audace de ne pas être assez chimiquement purs, avec parfois un manque d'ouverture d'esprit.

 

 

Exemples : 

. le topic sur Lisnard. Il n'est sans pas totalement libéral, mais il fait partie des meilleurs vecteurs publics d'idées libérales en france, quand bien même il ne serait pas pur ou n'amenerait pas exactement au grand soir libéral. Du coup, on se retrouve avec des intervenants, la bouche en cul-de-poule, qui le passent à la benne, au même titre que n'importe quel socialiste.

Idem sur zemmour, qui, et ça m'attriste de le constater, a été celui qui était le moins socialiste de la bande des prétendants au trône il y a deux ans.

Du coup, cette approche quasi messianique, de la pureté sinon rien, peut à coup sûr rebuter des libéraux-curieux, qui sans être d'abord libéraux (parce que d'abord patriotes, d'abord sécuritistes, d'abord ...) n'en seraient pas moins perméables à nos idées, et en pourraient être initiés ici, ou au moins les découvrir, et devenir à leur tour des relais.

Mais une fois arrivé sur liborg (par la magie du saint esprit) ils vont être confrontés à des esprits sectaires, certe brillants, mais intransigeants.

 

Autre exemple, les élections américaines (au pluriel). Trump est un grossier personnage, il n'est pas le messie libéral, loin de là. Il utilise les droits se douanes (sainte horreur) pour tordre le bras des autres pays (au lieu des bombinettes et autres GI, comme le ferait n'importe quel dirigeant américain bien éduqué et propre sur lui). En conséquence, on a eu des intervenants qui ont eu des yeux de Chimène pour une candidate tout autant vide que son prédécesseur et patron (et qui assurément côchait moins de cases libérales), qui tel des Cassandres du bitcoin-to-zero dès que ce dernier perd quelques pourcents, sont sortis de leur tanière d'ours, ont chauffé les petits fours de la victoire à la vue de quelques sondages moins positifs pour Trump, et n'ont pas eu de mots assez durs pour ce dernier. Avant de disparaître une fois l'épiphanie passée.

Certes, qui aime bien châtie bien, mais ça manquait un poil de nuance, et encore une fois, peut faire peur aux curieux qui pouvaient peut être chercher d'autres analyses que le pré-mâché - pré-digéré des MSM.

 

Et il y a d'autres exemples comme ça.

 

Pour rester dans le thème de l'Avent.

La perfection libérale n'existe pas (sauf ici, évidemment). Mais de la même façon que Jésus a été ouvert d'esprit, a pris par la main, éduqué, fait réfléchir des moins purs que lui, sans les dénigrer, les rejeter comme des moins que rien, sans doute serait-il plus efficace et productif d'en faire autant.

Mettre un peu d'eau dans son vin, en attendant de pouvoir changer l'une en l'autre.

 

Ta critique, on l’a lue cent fois. Mettre de l’eau dans son vin, c’est ce qu’ont fait des myriades de libéraux avant nous. Tu as vu ce qu’ils sont devenus ?

Jette un oeil du côté du parti libéral belge pour comprendre un petit peu.

 

Tu arrives ici à cause de la « covidcratie » mais tu nous vends un mec qui désinfectait les plages. Tu vois la contradiction, non ?

 

Ici, on est radical et c’est très bien comme ça ; des lieux pour les « modérés », ça ne manque pas. 
 

Dernier conseil : ne viens pas ici mentir en t’attendant à être bien reçu : personne ici n’a eu des yeux de Chimène pour Harris.

Si tu trouves deux intervenants réguliers dans ce cas, je te présenterai des excuses mais si tu ne peux pas, tu te ravises. Deal?

[Carl Barks]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Ta critique, on l’a lus cent fois. Mettre de l’eau dans son vin, c’est ce qu’ont fait des myriades de libéraux avant nous. Tu as vu ce qu’ils sont devenus ?

Jette un oeil du côté du parti libéral belge pour comprendre un petit peu.

 

Tu arrives ici à cause de la « covidcratie » mais tu nous vends un mec qui désinfectait les plages. Tu vois la contradiction, non ?

 

Ici, on est radical et c’est très bien comme ça ; des lieux pour les « modérés », ça ne manque pas. 

Bah, c'est surtout que personne ne s'est fait insulter ici pour apprécier Lisnard. On peut se moquer de lui (c'est généralement mon cas même si mon avis tend à fluctuer) et on peut argumenter contre le fait de croire en lui, par contre.

Pour le reste, je suis sceptique. On est quelques-uns à critiquer vivement Trump, j'en fais partie, mais qui s'est excité en faveur de Harris ?

[Tramp]

il y a 20 minutes, Qyu a dit :

le topic sur Lisnard. Il n'est sans pas totalement libéral, mais il fait partie des meilleurs vecteurs publics d'idées libérales en france, quand bien même il ne serait pas pur ou n'amenerait pas exactement au grand soir libéral. Du coup, on se retrouve avec des intervenants, la bouche en cul-de-poule, qui le passent à la benne, au même titre que n'importe quel socialiste.

Idem sur zemmour, qui, et ça m'attriste de le constater, a été celui qui était le moins socialiste de la bande des prétendants au trône il y a deux ans.

Du coup, cette approche quasi messianique, de la pureté sinon rien, peut à coup sûr rebuter des libéraux-curieux, qui sans être d'abord libéraux (parce que d'abord patriotes, d'abord sécuritistes, d'abord ...) n'en seraient pas moins perméables à nos idées, et en pourraient être initiés ici, ou au moins les découvrir, et devenir à leur tour des relais.

 

En pratique, comment devrait-on aborder le sujet Lisnard à ton avis ?

[Lugaxker]

Il y a 10 heures, Johnnieboy a dit :

Après tout, on lit parfois en ces lieux des choses très drôles, pertinentes, intelligentes, recherchées, etc.

C’est du gâchis de ne jamais donner une chance à ce contenu de sortir d’ici afin de toucher des gens idéologiquement neutres mais instinctivement plutôt de notre bord.

Le message, c'est le médium. Le contenu produit ici ne pourrait pas être produit de la même manière sur Twitter.

 

Je suis d'accord que la propagation des idées libérales est plus efficace sur les réseaux sociaux, mais un forum a son utilité aussi. Pour avoir des discussions plus calmes, pour éviter la censure / le shadowbanning, pour s'organiser entre nous, etc.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

D’une part, il n’y avait aucun doomerisme : c’est un constat assez évident que les forums sont terminés. 

"Je ne prêche pas l'apocalypse, je dis simplement que c'est la fin du monde".  

 

il y a 20 minutes, Johnnieboy a dit :

vivre dans une tour d’ivoire toute leur vie à relire religieusement Mises et Hayek

En revancge, ce ne serait pas une mauvaise idée que les gens ouvrent leurs œuvres de temps en temps, en revanche ; et celles des autres intellectuels libéraux. Évidemment ça nécessite plus de boulot que de réagir sur le moment à 140 caractères. 

 

il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu arrives ici à cause de la « covidcratie » mais tu nous vends un mec qui désinfectait les plages. Tu vois la contradiction, non ?

Je ne vois aucune contradiction. Je préfère mille fois un mec qui prend des mesures symboliques et ridicules à la covidocratie qui a fait de nos pays des prisons à ciel ouvert gérées par des aliénés et des corrompus. Sans parler de ce que ça constitue un précédent tout à fait effrayant, quasiment un changement implicite de régime. 

 

il y a 12 minutes, Lugaxker a dit :

Le message, c'est le médium. Le contenu produit ici ne pourrait pas être produit de la même manière sur Twitter.

Ceci.

[Bisounours]

Lisnard va se trimbaler comme un boulet et pour les siècles des siècles cette histoire de désinfection des plages, il est vrai totalement ridicule, tout comme l'ont été pas mal de discours covidéments, y compris de certains libéraux. Cette épidémie aura vraiment été un grand moment de n'importe quoi, y compris d'esprits logiquement plus affûtés, rationnels et raisonnables.

Si on fait l'impasse là dessus et sur d'autres points chagrinants (au plan culturel il me semble), il est actuellement quasiment le seul à porter un discours libéral. J'écris bien un discours, ce qui est assez exceptionnel pour ce pays.

Donc pour certains, c'est soit une bonne nouvelle, et pour d'autres une fumisterie. Après tout, qui n'a jamais pris le mauvais chemin mais a fini par trouver le bon ?

Pour l'instant, je me satisfais de ce qu'il dit. Dans cet environnement d'étatistes fous, ça donne un chouïa d'air frais.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Lugaxker a dit :

Le message, c'est le médium. Le contenu produit ici ne pourrait pas être produit de la même manière sur Twitter.

 

Je suis d'accord que la propagation des idées libérales est plus efficace sur les réseaux sociaux, mais un forum a son utilité aussi. Pour avoir des discussions plus calmes, pour éviter la censure / le shadowbanning, pour s'organiser entre nous, etc.

 

il y a 13 minutes, Rincevent a dit :

"Je ne prêche pas l'apocalypse, je dis simplement que c'est la fin du monde".  

 

En revancge, ce ne serait pas une mauvaise idée que les gens ouvrent leurs œuvres de temps en temps, en revanche ; et celles des autres intellectuels libéraux. Évidemment ça nécessite plus de boulot que de réagir sur le moment à 140 caractères. 

 

Je ne vois aucune contradiction. Je préfère mille fois un mec qui prend des mesures symboliques et ridicules à la covidocratie qui a fait de nos pays des prisons à ciel ouvert gérées par des aliénés et des corrompus. Sans parler de ce que ça constitue un précédent tout à fait effrayant, quasiment un changement implicite de régime. 

 

Ceci.

C’est pas la fin du monde, le monde change voilà tout. 
 

Sinon, il y a une faille gigantesque dans ton raisonnement : Lisnard n’a pas critiqué les confinements et désinfecter les plages indique qu’au pouvoir, il aurait probablement fait encore pire.

 

Quant à X et la critique des 140 caractères, elle est dépassée. Il y a des fils très interessants sur X.

 

 

 

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Lisnard va se trimbaler comme un boulet et pour les siècles des siècles cette histoire de désinfection des plages, il est vrai totalement ridicule, tout comme l'ont été pas mal de discours covidéments, y compris de certains libéraux. Cette épidémie aura vraiment été un grand moment de n'importe quoi, y compris d'esprits logiquement plus affûtés, rationnels et raisonnables.

Si on fait l'impasse là dessus et sur d'autres points chagrinants (au plan culturel il me semble), il est actuellement quasiment le seul à porter un discours libéral. J'écris bien un discours.

Donc pour certains, c'est soit une bonne nouvelle, et pour d'autres une fumisterie. Après tout, qui n'a jamais pris le mauvais chemin mais a fini par trouver le bon ?

Pour l'instant, je me satisfais de ce qu'il dit. Dans cet environnement d'étatistes fous, ça donne un chouïa d'air frais.

 

 

Ah bah, oui, oublions complètement qu’un mec qui est censé connaître un peu nos idées et que l’on est censé soutenir a fait un truc complètement fou au moment de notre histoire récente où l’on avait le plus besoin de bon sens.

 

Je sais pas comment l’image de gens désinfectant du sable ne vous terrifie pas (quand ça ne fait pas exploser de rire). C’est franchement un truc qui pourrait rester dans les livres d’histoire à jamais pour illustrer la folie de notre époque de la même manière que l’on se moque encore des folies médiévales.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Lisnard va se trimbaler comme un boulet et pour les siècles des siècles cette histoire de désinfection des plages

Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains bloquent spécifiquement là-dessus.  

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Je sais pas comment l’image de gens désinfectant du sable ne vous terrifie pas (quand ça ne fait pas exploser de rire).

Justement, ça me fait rire de bon cœur. Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi cette bouffonnerie grotesque en terrifie certains. 

[Johnnieboy]

à l’instant, Rincevent a dit :

Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains bloquent spécifiquement là-dessus.  

Ton incompréhension est incompréhensible sincèrement.

 

https://www.leprogres.fr/sante/2020/06/12/coronavirus-desinfecter-les-plages-une-idee-controversee
 

L’image en tête de cet article est aisément dans le top 10 des images les plus folles du Covid. Quoi d’autre ? Les flics armés jusqu’aux dents qui collent une amende à une famille à la plage. Et ?

[Bisounours]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains bloquent spécifiquement là-dessus.  

Pour ma part, ça ne le disqualifie pas. S'il devait par miracle, se présenter et être opposé à un Méchancon ou autre socialiste de droite, je n'hésiterais pas une seconde à me déplacer. Ce que je n'ai pas fait à la dernière, faut pas déconner non plus.

[Johnnieboy]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

Justement, ça me fait rire de bon cœur. Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi cette bouffonnerie grotesque en terrifie certains. 

Ben t’as bien de la chance. Ha ha ha ha, qu’est-ce qu’on a rigolé. Du coup, faudrait qu’il fasse du stand-up plutôt que de la politique, non ?

 

Toujours amusant de constater des biais aussi gros qu’une poutre.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Pour ma part, ça ne le disqualifie pas. S'il devait par miracle, se présenter et être opposé à un Méchancon ou autre socialiste de droite, je n'hésiterais pas une seconde à me déplacer. Ce que je n'ai pas fait à la dernière, faut pas déconner non plus.

Tes préférences personnelles ne nous intéressent pas en l’occurrence.
LFI a lutté contre les confinements si ma mémoire est bonne.

Je veux bien payer 10% d’impôts en plus pour ça.

Bref, si je disais que je préférerais voter Mélenchon, j’espère qu’on se moquerait de moi en ces lieux.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Johnnieboy said:

 partager des vieux films  X 

Hein, quoi ?

 

 

12 minutes ago, Rincevent said:

Et je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains bloquent spécifiquement là-dessus.  

Toi, parmi tous ceux ici, tu n'arrives pas à comprendre que certains bloquent encore sur des trucs de la période COVID ?

[Tramp]

Pour moi c’est surtout ses idées ridicules sur la culture. Ce mélange de financer nos ennemis, de clientélisme et de dirigisme n’annonce rien de bon. 

[Qyu]

il y a une heure, Tramp a dit :

 

En pratique, comment devrait-on aborder le sujet Lisnard à ton avis ?

 

Sincèrement, je n'ai pas d'idée toute faite sur une recette miracle. J'avoue, il est facile de faire des constats, difficile de trouver des solutions, et encore plus de les appliquer.

Il m'arrive parfois de lire les billets de La Nouvelle Lettre, et leur approche est peut-être un peu plus positive(iste). Il est facile de critiquer, pointer du doigt, ne signaler que les défauts, et c'est un trait très franchouillard. Mais devenir (beau-)père m'a fait adopter l'attitude inverse. Sans pour autant nier et fermer les yeux sur les erreurs (et la javel sur le sable, c'est du haut-niveau de connerie, et je ne sais pas s'il a fait un mea-culpa sur ce sujet), je trouve que pointer les réussites et les qualités est une approche plus constructive. Lisnard n'est assurément pas la solution idéale, mais à défaut de grive, on mange des merles.

 

Pour harris, j'ai du mal m'exprimer, veuillez m'excuser. Ma pensée était que peu importe qui se présentait face à Orange Man (Bozo le clown, Rintintin, Sandrine Rousseau,....) tant que ça pouvait faire perdre Trump, il n'y a que ça qui comptait.

 

 

Ceci étant dit, si l'objectif ici est d'être radicaux dans la radicalité (libéwoke ?), alors j'avoue de bonne foi mon erreur sur ces lieux, veuillez me pardonner.

Je tacherai à l'avenir de pas vous importuner plus que de raison.

 

 

 

Pour revenir au sujet de base.

La forme (forum) est datée, austère, n'attire pas la jeune génération (elle sait encore lire/écrire plus de 140 caractères ?), mais c'est de mon point de vue la seule qui permet des échanges approfondis et réfléchis, sans tomber dans la petite phrase et le mème, qui ont un tendance à éteindre la discussion.

Ceci dit, une solution serait peut-être de pouvoir partager ce qui se passe ici sur les RS. Le bouton partager ne fourni qu'un lien vers une intervention. D'autres méthodes de partage plus user-friendly seraient plus appropriés, et permettraient sans doute à chacun de relayer la bonne parole autour de lui, tout en apportant une plus grande visibilité (au risque, en effet, de rameuter du troll moche et méchant)

 

[Johnnieboy]

il y a 19 minutes, Qyu a dit :

 

 

Ceci étant dit, si l'objectif ici est d'être radicaux dans la radicalité (libéwoke ?), alors j'avoue de bonne foi mon erreur sur ces lieux, veuillez me pardonner.

Je tacherai à l'avenir de pas vous importuner plus que de raison.

 

 

Pourquoi faire semblant d’être poli tout en étant insultant ? Qu’est-ce donc que cette obsession quasi-pathologique avec le wokisme ? T’as l’impression d’être entouré de woke ici ? 
N’importe quoi…

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Ton incompréhension est incompréhensible sincèrement.

 

https://www.leprogres.fr/sante/2020/06/12/coronavirus-desinfecter-les-plages-une-idee-controversee
 

L’image en tête de cet article est aisément dans le top 10 des images les plus folles du Covid. 

Parce que je ne résonne pas avec des images choc ; j'essaie de raisonner entre autres sur les institutions, sur les précédents juridiques et sur le fait que beaucoup de libéraux dans le monde aient immédiatement intégré et rationalisé un ensemble de cadres de pensée biaisés et de slogans débiles destinées à obtenir la compliance des populations, c'est-à-dire leur obéissance zélée.

 

il y a 52 minutes, Mathieu_D a dit :

Hein, quoi ?

 

 

Toi, parmi tous ceux ici, tu n'arrives pas à comprendre que certains bloquent encore sur des trucs de la période COVID ?

Moi, parmi tous ceux ici, je n'arrive pas à comprendre qu'avec le recul que nous avons désormais, beaucoup n'aient pas retenu les leçons du Covid, ce qui commence par trier ce qui est pertinent et durable de ce qui est illusoire et destiné à détourner l'attention.

 

Je n'ai plus l'âge où agiter un hochet devant mon nez suffisait à détourner mon attention ; plus encore, je suis à un âge où je prends toute tentative d'agiter un hochet devant moi comme une insulte.

 

il y a 36 minutes, Tramp a dit :

Pour moi c’est surtout ses idées ridicules sur la culture. Ce mélange de financer nos ennemis, de clientélisme et de dirigisme n’annonce rien de bon. 

Ça, c'est un argument que je comprends. Si on considère la culture (au sens du ministère du même nom) comme critique (ce qui n'est pas forcément mon cas), c'est même un argument très pertinent.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Parce que je ne résonne pas avec des images choc ; j'essaie de raisonner entre autres sur les institutions, sur les précédents juridiques et sur le fait que beaucoup de libéraux dans le monde aient immédiatement intégré et rationalisé un ensemble de cadres de pensée biaisés et de slogans débiles destinées à obtenir la compliance des populations, c'est-à-dire leur obéissance zélée.

 

Moi, parmi tous ceux ici, je n'arrive pas à comprendre qu'avec le recul que nous avons désormais, beaucoup n'aient pas retenu les leçons du Covid, ce qui commence par trier ce qui est pertinent et durable de ce qui est illusoire et destiné à détourner l'attention.

 

Je n'ai plus l'âge où agiter un hochet devant mon nez suffisait à détourner mon attention ; plus encore, je suis à un âge où je prends toute tentative d'agiter un hochet devant moi comme une insulte.

 

C'est peut-être moi mais ce message me semble complètement creux comme le discours d'un politicien. Peut-être car il ne répond pas vraiment à mes messages ni à celui de Mathieu mais bon...

[Rincevent]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

C'est peut-être moi mais ce message me semble complètement creux comme le discours d'un politicien.

Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.  

[Johnnieboy]

il y a 34 minutes, Rincevent a dit :

Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.  

Mouais. Ça ne répond pas du tout à la question : pourquoi ne tiens-tu pas rigueur à Lisnard de ses accès de covidémence ? Parce qu'ils étaient moindres que ceux des autres ? J'ai déjà répondu à cet argument et tu n'y as toujours pas répondu.

 

Tu parles d'être insultant dans ton message, ne pas répondre aux interrogations ou arguments de tes interlocuteurs, c'est insultant.

 

p.s : d'ailleurs, tu parles d'apprendre la leçon de ses erreurs, il aurait fait un mea culpa que j'aurais raté, Lisnard ?

[cedric.org]

35 minutes ago, Johnnieboy said:

Pourquoi faire semblant d’être poli tout en étant insultant ? Qu’est-ce donc que cette obsession quasi-pathologique avec le wokisme ? T’as l’impression d’être entouré de woke ici ? 
N’importe quoi…

->

On 12/2/2024 at 10:56 AM, cedric.org said:

C'est parce qu'ils sont NULs.

Oh wait.

CQFD.

 

56 minutes ago, Qyu said:

 

Sincèrement, je n'ai pas d'idée toute faite sur une recette miracle. J'avoue, il est facile de faire des constats, difficile de trouver des solutions, et encore plus de les appliquer.

Il m'arrive parfois de lire les billets de La Nouvelle Lettre, et leur approche est peut-être un peu plus positive(iste). Il est facile de critiquer, pointer du doigt, ne signaler que les défauts, et c'est un trait très franchouillard. Mais devenir (beau-)père m'a fait adopter l'attitude inverse. Sans pour autant nier et fermer les yeux sur les erreurs (et la javel sur le sable, c'est du haut-niveau de connerie, et je ne sais pas s'il a fait un mea-culpa sur ce sujet), je trouve que pointer les réussites et les qualités est une approche plus constructive. Lisnard n'est assurément pas la solution idéale, mais à défaut de grive, on mange des merles.

 

Pour harris, j'ai du mal m'exprimer, veuillez m'excuser. Ma pensée était que peu importe qui se présentait face à Orange Man (Bozo le clown, Rintintin, Sandrine Rousseau,....) tant que ça pouvait faire perdre Trump, il n'y a que ça qui comptait.

 

 

Ceci étant dit, si l'objectif ici est d'être radicaux dans la radicalité (libéwoke ?), alors j'avoue de bonne foi mon erreur sur ces lieux, veuillez me pardonner.

Je tacherai à l'avenir de pas vous importuner plus que de raison.

 

 

 

Pour revenir au sujet de base.

La forme (forum) est datée, austère, n'attire pas la jeune génération (elle sait encore lire/écrire plus de 140 caractères ?), mais c'est de mon point de vue la seule qui permet des échanges approfondis et réfléchis, sans tomber dans la petite phrase et le mème, qui ont un tendance à éteindre la discussion.

Ceci dit, une solution serait peut-être de pouvoir partager ce qui se passe ici sur les RS. Le bouton partager ne fourni qu'un lien vers une intervention. D'autres méthodes de partage plus user-friendly seraient plus appropriés, et permettraient sans doute à chacun de relayer la bonne parole autour de lui, tout en apportant une plus grande visibilité (au risque, en effet, de rameuter du troll moche et méchant)

 

Personnellement, l'experience m'a indiquée que se baser sur les discours et non pas sur les actions est délétère pour deux raisons : 1/ la tromperie une fois au pouvoir, 2/ le fait que le "libéralisme" devienne encore la cause de tous les maux une fois le premier point arrivé (coucou, Macron).

Il est, justement, facile de parler. En ce sens, je me moque abondamment de Lisnard qui, dès qu'il en à l'occasion, renie ses propres discours. J'ai peut-être tort, mais j'ai l'impression que c'est systématique chez lui.

 

Sur le rapport au libéralisme sur le forum, il est effectivement acté qu'il s'agit d'une forme assez aigüe d'un côté, et pas trop conservatrice de l'autre. Cela n'empêche pas les débats, bien au contraire, mais la fenêtre d'overton locale se centre bien plus sur un Milei qu'un Zemmour. Du libéralisme classique, quoi. Charge à l'arrivant de faire bouger cette fenêtre, effectivement au risque de réveiller les gardiens du temple (parfois recadrés eux-mêmes).