Lancelot Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier 7 minutes ago, Hayek's plosive said: Tiens, petit exercice: Si en ayant LFI au pouvoir on avait l'assurance que l'UE disparaissait, est-ce que vous voteriez? Sans aucune hésitation. Et si ça vous fait plaisir je reviens vivre en France pendant leur mandat (mais je vis déjà sous le régime du Labour donc bon...).
Adrian Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier L'UE et ses bureaucraties/normes c'est des libéraux à côté du programme de LFI. La règle vert au-dessus de du droit de propriété dans la constitution, planification écologiue contraignante etc il y a une heure, Lancelot a dit : Sans aucune hésitation. Et si ça vous fait plaisir je reviens vivre en France pendant leur mandat (mais je vis déjà sous le régime du Labour donc bon...). Tu reviens en France et chope le nouveau RSA à 1300e le temps de passer le concours du université/CNRS (plein de nouveaux postes !) et tu obtiens un poste de fonctionnaire-chercheur à vie. Ils pourraient même enlever des heures de cours pour faire plus de recherche. 1 1
Alchimi Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a une heure, Hayek's plosive a dit : Tiens, petit exercice: Si en ayant LFI au pouvoir on avait l'assurance que l'UE disparaissait, est-ce que vous voteriez? Nope. Disparition de l'UE dans le contexte actuel, à part balkaniser toute l'europe je vois pas l’intérêt. Et 50 ans sans guerres entre pays ouest-européen c'est un changement appréciable après les derniers 20 siècles.
Marlenus Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier Ce n'est pas parce que je n'aime pas la soc-dem que je vais installer Staline au pouvoir. LFI avec une chance de passer c'est l'une des rares raisons que j'aurais d'aller voter au 2nd tour 2027 (bon pas sûr qu'elle soit suffisante). 3
Hayek's plosive Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier LFI ne peut réalistiquement rester au pouvoir que 5 ans. Le Deep State français est tenu par l'ENA qui n'est pas (trop) marxiste. A côté de ça, on a l'effondrement du léviathan de l'UE qui à long terme nous fera beaucoup, beaucoup plus de mal que LFI. Je pense comme Lancelot.
Lameador Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier 18 minutes ago, Hayek's plosive said: LFI ne peut réalistiquement rester au pouvoir que 5 ans. Le Deep State français est tenu par l'ENA qui n'est pas (trop) marxiste. Arrêtez de raisonner comme des petits centristes légalistes. Si LFI prend le pouvoir, le deep state va avoir suffisamment de turnover pour que ce ne soit plus un problème. Les Bac+5 déçus en demande d'emploi public de haut niveau, c'est pas ce qui manque chez LFI. 2
PABerryer Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 13 minutes, Hayek's plosive a dit : LFI ne peut réalistiquement rester au pouvoir que 5 ans. Le Deep State français est tenu par l'ENA qui n'est pas (trop) marxiste. Vu les amours de Mélanchon et les figures de référence de ses partisans je ne serai pas aussi optimiste... Quand aux énarques, je les vois plus en complices qu'en résistants.
Tramp Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a une heure, Adrian a dit : L'UE et ses bureaucraties/normes c'est des libéraux à côté du programme de LFI. La règle vert au-dessus de du droit de propriété dans la constitution, planification écologiue contraignante etc A un moment, si c’est ce que les Français veulent, qu’ils avalent leur pilule. Je pense que le pourrissement lent de la situation couplé au matraquage constant de l’idéologie LFI amènera à LFI. Le RN va gagner les prochaines élections, ils vont se vautrer parce qu’ils ont exactement le même logiciel que les autres et donc il ne restera que LFI comme nouveauté face à la dégradation continue de l’économie et de la société.
Tramp Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a une heure, Alchimi a dit : Et 50 ans sans guerres entre pays ouest-européen c'est un changement appréciable après les derniers 20 siècles. Il y a eu quasiment un siècle de paix en Europe de l’Ouest après la convention de Vienne. 1
Johnnieboy Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 41 minutes, Tramp a dit : A un moment, si c’est ce que les Français veulent, qu’ils avalent leur pilule. Je pense que le pourrissement lent de la situation couplé au matraquage constant de l’idéologie LFI amènera à LFI. Le RN va gagner les prochaines élections, ils vont se vautrer parce qu’ils ont exactement le même logiciel que les autres et donc il ne restera que LFI comme nouveauté face à la dégradation continue de l’économie et de la société. Puis après RN et LFI, les gens réaliseront que rien n’a changé et on entrera dans la phase de crise démocratique que d’autres pays commencent à entr’apercevoir. Je me demande ce qui vient après ça.
Marlenus Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier 33 minutes ago, Tramp said: Il y a eu quasiment un siècle de paix en Europe de l’Ouest après la convention de Vienne. Rien que pour les français on a participé à 3 guerres en Europe de l'ouest dont une qui nous a coûté l'Alsace lorraine. Expédition d'Espagne, Unification Italienne, Guerre Franco-Prussienne. Et une ribambelle de guerre un peu plus lointaine. Les Prussiens et les autrichiens se sont bien mis sur la tronche dans la période. Les Italiens je n'en parle pas. Etc. C'est d'ailleurs à cause des horreurs de la guerre en Europe de l'Ouest que la Croix Rouge a été créé.
Hayek's plosive Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 54 minutes, Tramp a dit : A un moment, si c’est ce que les Français veulent, qu’ils avalent leur pilule. Je pense que le pourrissement lent de la situation couplé au matraquage constant de l’idéologie LFI amènera à LFI. Le RN va gagner les prochaines élections, ils vont se vautrer parce qu’ils ont exactement le même logiciel que les autres et donc il ne restera que LFI comme nouveauté face à la dégradation continue de l’économie et de la société. Et je préfère que LFI arrive au pouvoir quand j'ai 45 ans que quand j'en ai 65...
PABerryer Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 23 minutes, Marlenus a dit : Rien que pour les français on a participé à 3 guerres en Europe de l'ouest dont une qui nous a coûté l'Alsace lorraine. Expédition d'Espagne, Unification Italienne, Guerre Franco-Prussienne. Et une ribambelle de guerre un peu plus lointaine. Les Prussiens et les autrichiens se sont bien mis sur la tronche dans la période. Les Italiens je n'en parle pas. Etc. C'est d'ailleurs à cause des horreurs de la guerre en Europe de l'Ouest que la Croix Rouge a été créé. Il y a eu des accès de fièvres, pas 25 ans de conflits quasiment ininterrompus...
Tramp Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier Prusse - Autriche : 1 mois de guerre puis 70 ans de paix France - Prusse : 6 mois de guerre puis 44 ans de paix. Dégâts limités à chaque fois et résultat durable.
Mathieu_D Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier 1 hour ago, Marlenus said: Rien que pour les français on a participé à 3 guerres en Europe de l'ouest dont une qui nous a coûté l'Alsace lorraine. Expédition d'Espagne, Unification Italienne, Guerre Franco-Prussienne. Et une ribambelle de guerre un peu plus lointaine. Les Prussiens et les autrichiens se sont bien mis sur la tronche dans la période. Les Italiens je n'en parle pas. Etc. C'est d'ailleurs à cause des horreurs de la guerre en Europe de l'Ouest que la Croix Rouge a été créé. La Crimée.
Tramp Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 39 minutes, Mathieu_D a dit : La Crimée. C’est pas en Europe de l’Ouest
Lancelot Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier En vrai c'était une question piège : vous aurez l'UE ET LFI. 5 hours ago, Adrian said: Tu reviens en France et chope le nouveau RSA à 1300e le temps de passer le concours du université/CNRS (plein de nouveaux postes !) et tu obtiens un poste de fonctionnaire-chercheur à vie. Ils pourraient même enlever des heures de cours pour faire plus de recherche. Pas un mauvais plan en vrai, si je peux ensuite me barrer avec le statut avant que les pays voisins comprennent l'entourloupe.
Mégille Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier Il y a 5 heures, Alchimi a dit : Nope. Disparition de l'UE dans le contexte actuel, à part balkaniser toute l'europe je vois pas l’intérêt. Et 50 ans sans guerres entre pays ouest-européen c'est un changement appréciable après les derniers 20 siècles. L'UE existe depuis une trentaine d'années, elle n'a pas pu empêcher la guerre à Chypre, et elle n'a pas pu pénétrer en ex-Yougoslavie à cause des antagonismes persistant. Elle semble donc assez peu qualifié pour empêcher ou prévenir une guerre. De plus, les relations paisibles entre européens de l'ouest concernent aussi la Suisse et la Norvège. 1
Alchimi Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 53 minutes, Mégille a dit : L'UE existe depuis une trentaine d'années, elle n'a pas pu empêcher la guerre à Chypre, et elle n'a pas pu pénétrer en ex-Yougoslavie à cause des antagonismes persistant. Elle semble donc assez peu qualifié pour empêcher ou prévenir une guerre. De plus, les relations paisibles entre européens de l'ouest concernent aussi la Suisse et la Norvège. Je pensais déjà à, (au hasard) angleterre france allemagne espagne italie belgique pays bas Non parce le track record historique est touchy entre ses équipes là.
Tramp Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier La France et l’Angleterre sont en paix depuis presque 180 ans lorsque l’UE est crée. Je sais bien que l’UE peut faire revenir l’amour perdu mais quand même… 1 1
Jensen Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier L'existence d'un ennemi extérieur + le traumatisme de la seconde guerre mondiale ont sans doute plus fait pour la paix en Europe que l'UE. Et les programmes les plus efficaces (érasmus, schengen, libre échange) pourraient sans problème exister sans l'UE. Pour répondre à la question de Hayek's, non, catégoriquement non. Mais j'avoue que si j'habitais un autre pays de l'UE, la tentation existerait...
Alchimi Posté 29 janvier Signaler Posté 29 janvier il y a 45 minutes, Tramp a dit : La France et l’Angleterre sont en paix depuis presque 180 ans lorsque l’UE est crée. Je sais bien que l’UE peut faire revenir l’amour perdu mais quand même… Je sais bien, mais les performances passées présagent pas des perfos futures ET again vu le track record, moi la pax europa, plus longtemps elle dure, mieux c'est.
Hugh Posté 30 janvier Signaler Posté 30 janvier Il y a 19 heures, Tramp a dit : Prusse - Autriche : 1 mois de guerre puis 70 ans de paix France - Prusse : 6 mois de guerre puis 44 ans de paix. Dégâts limités à chaque fois et résultat durable. Les gens ne veulent pas de guerres durables; on n'imaginait pas que la Première Guerre mondiale éclaterait, et beaucoup pensaient que la Seconde serait rapide Il y a 15 heures, Jensen a dit : L'existence d'un ennemi extérieur + le traumatisme de la seconde guerre mondiale ont sans doute plus fait pour la paix en Europe que l'UE. Et les programmes les plus efficaces (érasmus, schengen, libre échange) pourraient sans problème exister sans l'UE. Pour répondre à la question de Hayek's, non, catégoriquement non. Mais j'avoue que si j'habitais un autre pays de l'UE, la tentation existerait... Après la Seconde Guerre mondiale, la Pologne a été contrainte par l'URSS de rejoindre le Bloc de l'Est, tout comme l'ensemble de l'Europe de l'Est. Il y a également eu le Printemps de Prague, ainsi que toute la situation dans les Balkans. Ça ne me semble pas être une situation si tranquille.
GilliB Posté 30 janvier Signaler Posté 30 janvier Je pense que la paix en Europe depuis 1945 est plus due au fait que l'Allemagne a été occupé par des armées étrangères (US, UK, F et URSS) plutôt que la création de l'Europe. L'Allemagne a été démilitarisée et l'Europe mis sous tutelle militaire US. L'US s'en va, l'Allemagne se réarme en face de la Russie, l'avenir nous dira si ce face à face peut être sans danger.
GilliB Posté 30 janvier Signaler Posté 30 janvier En 1918 la SDN aurait occupé l'Allemagne militairement, il n'y aurait pas eu de WWII. Je sais, la politique fiction.. Le traité de Versailles n'a pas été assez sévère envers les dictateurs qui ont provoqué la boucherie (empereur autrichien, allemand, russe, italien, turque..) qui ont d'ailleurs tous été destitués à juste titre.. pour être d'ailleurs remplacé par pire comme en Russie.
Bézoukhov Posté 30 janvier Signaler Posté 30 janvier Surtout qu'en 1918 la SDN n'existait pas surtout.
PABerryer Posté 30 janvier Signaler Posté 30 janvier Il y a 2 heures, GilliB a dit : En 1918 la SDN aurait occupé l'Allemagne militairement, il n'y aurait pas eu de WWII. Je sais, la politique fiction.. Le traité de Versailles n'a pas été assez sévère envers les dictateurs qui ont provoqué la boucherie (empereur autrichien, allemand, russe, italien, turque..) qui ont d'ailleurs tous été destitués à juste titre.. pour être d'ailleurs remplacé par pire comme en Russie. De ce que j'en ai compris c'est plus le lâchage des alliés anglos-saxons de la France, en particulier après le sabordage de la flotte allemande, en lui refusant des garanties de sécurité (comme une assistance militaire en cas de relèvement allemand), qui a joué.
Hugh Posté 4 février Signaler Posté 4 février J'ai goûté du tamarin(ier) (Tamarindus) aujourd'hui et j'ai trouvé ça horrible. C'est un acide assez particulier (pas comme le citron), mais franchement, je n'ai pas aimé du tout. Bien, vous connaissez?
Lexington Posté 6 février Signaler Posté 6 février Le 19/10/2025 à 14:21, Bézoukhov a dit : Surtout que @Lexington a arrêté la tech pour vendre des fonds structures a des petits vieux comme tout financier qui se respecte. Une pensée pour ceux qui ont des produits structurés sur Stellantis et qui ont probablement tout perdu de leur investissement aujourd'hui.
Rincevent Posté 6 février Signaler Posté 6 février il y a 5 minutes, Lexington a dit : Une pensée pour ceux qui ont des produits structurés sur Stellantis et qui ont probablement tout perdu de leur investissement aujourd'hui. Ah ouais en effet, 22 milliards de charges exceptionnelles. Nominalement, ça fait dans les 140 milliards de Francs, pour les vieux schnocks comme moi. Ou deux fois le budget annuel de la ville de Paris.
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