Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

[Gilles]

A confirmer, mais

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Jesrad]

Nancy Pelosi dans une lettre aujourd’hui:

This morning, I spoke to the Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley to discuss available precautions for preventing an unstable president from initiating military hostilities or accessing the launch codes and ordering a nuclear strike,
 

Elle déclare peinarde envisager sérieusement le PotUS nucléariser son propre pays

 

(j’espère qu’elle ne projette pas...)

[ttoinou]

j'ai écouté bcp de podcasts de Tom Woods et Bob Murphy et jamais entendu quoi que ce soit de choquant. Ce dernier fait attention à séparer ses croyances religieuses de ses analyses économiques, en tout cas dans ce que j'ai écouté 

 

@Cthulhu 

[Extremo]

8 minutes ago, ttoinou said:

j'ai écouté bcp de podcasts de Tom Woods et Bob Murphy et jamais entendu quoi que ce soit de choquant. Ce dernier fait attention à séparer ses croyances religieuses de ses analyses économiques, en tout cas dans ce que j'ai écouté 

 

@Cthulhu 

 

Je connais moins Bob Murphy, mais dans le cas de Tom Woods je suis tout à fait d'accord. J'ai également écouté une bonne partie des épisodes de son podcast et je l'ai rarement entendu parler de religion.

[Cthulhu]

J'ai filé un lien vers le podcast en question plus haut.

[Adrian]

 

[Tramp]

Il y a 4 heures, Jesrad a dit :

Nancy Pelosi dans une lettre aujourd’hui:

This morning, I spoke to the Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley to discuss available precautions for preventing an unstable president from initiating military hostilities or accessing the launch codes and ordering a nuclear strike,
 

Elle déclare peinarde envisager sérieusement le PotUS nucléariser son propre pays

 

(j’espère qu’elle ne projette pas...)

ce que tu dis n’a pas de sens

[Lexington]

Si je dis que Trump a fait preuve d'une imprudence potentiellement criminelle, est-ce qu'on tombe d'accord ?

https://edition.cnn.com/2021/01/08/politics/mike-lee-tommy-tuberville-trump-misdialed-capitol-riot/index.html

Au pire de l'attaque, Trump essayait encore de foutre la merde. Il y a des enregistrements
https://edition.cnn.com/2021/01/08/politics/mike-lee-tommy-tuberville-trump-misdialed-capitol-riot/index.html

[Lexington]

1.3Bn de demandes de dommages et intérêts de Dominion pour le premier procès. Contre Sidney Powell.

 

https://lawandcrime.com/2020-election/dominion-sues-sidney-powell-for-more-than-1-3-billion-in-first-lawsuit-over-post-election-conspiracy-theories/

 

Et c'est probablement loin d'être fini

 

On va pouvoir rire (jaune) devant les "preuves" de Powell

 

Analyse de la plainte https://lawandcrime.com/2020-election/legal-experts-say-dominions-defamation-lawsuit-against-sidney-powell-appears-to-be-extremely-strong-it-will-be-a-hell-of-a-ride/

 

 

 

 

[L'affreux]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

https://edition.cnn.com/2021/01/08/politics/mike-lee-tommy-tuberville-trump-misdialed-capitol-riot/index.html

Au pire de l'attaque, Trump essayait encore de foutre la merde. Il y a des enregistrements
https://edition.cnn.com/2021/01/08/politics/mike-lee-tommy-tuberville-trump-misdialed-capitol-riot/index.html

 

Quel comportement à vomir.

[Lancelot]

5 hours ago, Lexington said:

Au pire de l'attaque, Trump essayait encore de foutre la merde. Il y a des enregistrements
https://edition.cnn.com/2021/01/08/politics/mike-lee-tommy-tuberville-trump-misdialed-capitol-riot/index.html

Hors sujet (par rapport à ce que je disais, je veux dire) mais ok.

[Damien91]

Bonjour,

Je m'inquiète un peu pour les liberté des hommes et femmes actuellement, et j'ai pensé revenir ici pour prendre la température du forum.

Je trouve assez étonnant de voir sur les quelques dernières pages de ce fil une peur panique mêlée d'un mépris évident pour D trump. Je ne suis pas un spécialiste, donc je peux me tromper, mais j'ai quand même un certain sentiment de biais idéologique dominant ici, dans toutes ces attaques et crie d'orfraies. 

 

J'aimerais comprendre : on est d'accord que dans les fait depuis 4 ans, il n'y jamais eu aussi peu d'intervention militaire de la parts des états unis ?

Et on est d'accord que le meurtre de millions de personnes par la guerre (bombardements) est bien plus grave pour la liberté et la démocratie que de se faire salir dans des médias dominants et salon de discussion où la seule opinion tolérée (je ne parle pas d'ici, enfin j'espère) est de détester ce même président qui n'as fait aucune guerres en comparaison de tout ses prédécesseurs  ? 

 

Je met en miroir ce que je dis avec la prétention libéral dans ses fondements philosophiques, qui sont je crois grosso modos, les droits de l'hommes, donc la liberté d'expression, de circuler, de critiquer et de jouir de ses bien privé, de son corps et de sa dignité. Ça reste encore des valeurs forte du forum, ou plus trop ? (question sérieuse)

 

Ce Président encore président jusqu'au 20 janvier, si je ne m'abuse, et cet homme politique et publique qui à ce que je sache n'as commis aucuns crime pour lesquel une cour l'aurait jugé coupable, est désormais interdit de s'exprimer sur tout les réseaux sociaux des plus grosse plateforme privé du monde. Avec l'aval de groupes politiques qui eux, enferment le peuple sous la contrainte (amende, si 3 amendes, prison) 

N'y a t il pas un peu moyen de s'inquiéter non pas de Trump, mais de la liberté ? 

 

Les défenseurs de la libérté anti trump peuvent-ils m'expliquer aussi pourquoi les fraudes électorale seraient + légitimes et "libérales compatibles" que des milliers de manifestants pacifiques et, forcément, la foule aidant, un dérapage qui, certe, vous a apparemment fait très peur, mais qui finalement, n'a eu aucune conséquence sur la vie des élus ? Avec tout de même un étonnant laisser faire mou, et pas tant de violence que ça (Ces manifestants téméraire et dingo ressemblaient surtout à des membre d'une parade de gus accoutrés de la tête au pied en patriote, ils n'avaient pas l'air d'avoir bien peur de mourir, bien plus préoccuper à faire des selfies que de protéger leur peaux)  

 

Derniers point  à ce sujet : j'ai pu voir trump en vidéo sur son compte officiel Twitter appeler au calme le jour même de ces dérapages (d'une poignes de gens en colère). L'avez vous vu ?

Possible que non, car j'ai pu voir Twitter censurer Trump et empêcher la diffusion de ce message immédiatement.

 

Censurer un message appelant au calme et enjoignant tout ses compatriotes à rentrer chez eux en paix, alors qu'il y avait ce tumulte sois disant dramatique, ça montre une intention assez trouble, non ? Et en fin de compte, objectivement, c'est libéral et bien intentionné ? Censurer un message de paix à ce moment précis.

 

C'est un peu choquant  et devrait interpeller tout être doté de raison et libéral, que Twitter censure un message apaisant à ce moment précis, et du coup, je me pose vraiment la question : La liberté ici, est elle encore le fondement du forum ?

 

Je suis ouvert à débattre sans effusion de censure invectives    

 

 

[Damien91]

PS : Auriez vous d'autres sources que les médias mainstream pour suivre le narratif ? Des sources objectives, et ne provenant pas des même qui supportent actuellement la violation des droits et libertés fondamentales des citoyen d'a peu près tout l'occident.

Oui parce que tout les médias dominants (donc présent sans s'inquiéter de censure, subventionnés et/ou occupant une position de trust médiatique) vont forcément ne montrer que ce qui les arrangent sur un sujet aussi controversé que Trump/biden, un Trump qui lui n'a jamais souhaiter imposer par la force ni vaccin, ni assignation à résidence, ni destruction des pme et des vies humaines qui sont derrières. 

 

Merci de ne pas me ressortir les chiffres biaisés d'incohérences comme les trou d'une passoire des "bonnes raisons" de croire que la grosse grippe mériteraient une destruction des libertés constitutionnelles  (déjà le coco rona,  c'est pas le sujet du fil  ) 

 

[Prouic]

Citation

La liberté ici, est elle encore le fondement du forum ?

 

Je suis ouvert à débattre sans effusion de censure invectives    

Je vais faire court. Tu chies 5 fois sur les pompes de tous les gens qui postent ici d'un coup, et derrière tu souhaite 1. un débat 2. sans qu'on te coupe en deux ?

OU tu es simplement bête et tu vas aller faire tes devoirs,

OU tu es hors de tes pompes, et ceux qui viennent de voir les leur salies ne vont pas t'accorder plus du temps de la lecture de ce post, s'ils ont eu la patience de le finir.

 

Ici on censure rarement à ce que j'ai compris, par contre on est pas forcé de te conforter dans tes délires non plus.

Je prends une minute de plus: non liborg n'est pas content de la tournure du pouvoir des media en 2020.

Et je pense pas que les gens ici soient content du bilan de Trump, ne pas faire la guerre aux gens, c'est pas tout à fait suffisant quand t’aspires à un monde libre.

[Damien91]

 

je serais heureux d'être éclairé sur ce qui est valable dans le fait de détester trump, tout comme de défendre la suppression des libertés fondamentales tout en se prétendant libéral. 

 

Que pense Ron Paul de ce qu'il se passe actuellement ?

Je ne pense pas qu'il s'inquiète de Trump, mais je pense par contre qu'il s'inquiète bcp de la disparition des libertés publique des citoyens, dans un monde où l'information est désormais un ensemble privé/étatique quasi homogène et sans nuance,  qui peut couper la parole à la moitié de la population des états unis  du jour au lendemain façon Purge Stalinienne (mais numérique)

[L'affreux]

il y a 1 minute, Damien91 a dit :

du jour au lendemain façon Purge Stalinienne (mais numérique)

 

En tout cas tu en dis des bêtises.

[Damien91]

il y a 2 minutes, Prouic a dit :

Je vais faire court. Tu chies 5 fois sur les pompes de tous les gens qui postent ici d'un coup, et derrière tu souhaite 1. un débat 2. sans qu'on te coupe en deux ?

OU tu es simplement bête et tu vas aller faire tes devoirs,

OU tu es hors de tes pompes, et ceux qui viennent de voir les leur salies ne vont pas t'accorder plus du temps de la lecture de ce post, s'ils ont eu la patience de le finir.

 

Ici on censure rarement à ce que j'ai compris, par contre on est pas forcé de te conforter dans tes délires non plus.

Je prends une minute de plus: non liborg n'est pas content de la tournure du pouvoir des media en 2020.

Et je pense pas que les gens ici soient content du bilan de Trump, ne pas faire la guerre aux gens, c'est pas tout à fait suffisant quand t’aspires à un monde libre.

Alors désolé si j'ai "chié" c'était pas le but, mais je suis sincère. (et je débarque pas, je connais ce forum depuis 2003.

Et pour le moment j'ai déjà pas usé de vulgarité, et je le ferais pas.

Je comprend par contre que j'ai peut être un point de vue cash. Je parle de la liberté. 

Sincèrement désolé si c'était pas assez courtois. (j'en attend tout de même aussi de l'autre côté  du coup. 

 

Et euh, non, tuer des millions, ou centaines de milliers de civil est bien plus important que de bien présenter ou d'être bon dans la forme public relation. (Et serrer la main d'un fou coco comme Kim (corée du nord), ça me paraît pas si mal niveau public relation, finalement. 

 

Aussi : je n'ai toujours pas trouvé parmi mon entourage qui pratique le Trump bashing comme on parle de la météo, qui m'ai montré des actes concrets qui auraient fait de trump un fou ou un tyran (en place, ou en devenir) 

Et en bonus, pas de guerre. 

je trouve que ça mérite le respect quand on connait les intentions des différents lobby en places aux EU 

 

C'est quoi ses crimes ? 

Concrètement je veux dire. 

[Damien91]

il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

 

En tout cas tu en dis des bêtises.

ha bon ?

Supprimer des comptes twitter du jour au lendemain qui ont des millions d'abonnés, et qui n'on jamais appeler à violer la loi (et encore moins à violer la liberté) c'est pas un peu une purge ?

Savez vous qu'il est censuré de Twitter, FB, etc ?

Savez vous que les gafam mettent la pression à l'application Parler pour qu'elle "durcisse" sa politique sinon ils retire l'application de leur store ? Et on sait bien quel est le but : que Trump n'ai pas le droit de s'y exprimer.

 

De même que tout ses plus gros soutiens. 

 

Quand on élimine méthodiquement du champ médiatique public et privé tout un pan de la société qui ne nous est pas favorable, c'est une purge. 

Numérique. médiatique. mais c'est une purge. 

 

Je croise bien assez de gens totalement haineux envers trump tout en ne l'ayant jamais écouter en dehors des extraits choisis des média mainstream pour savoir que si, désormais, il ne peut même plus être consulté dans aucuns média social, il est donc clairement question d'une suppression définitive des paroles opposantes. 

 

Tuer socialement certes. 

Mais aujourd'hui, c'est très puissant. 

Des millions de familles se déchirent aujourd'hui (pro masque, anti masque, pro vaccin, anti vaccin, pro trump, anti trump.. 

 

j'espère que ça ne fera pas la même chose ici.   

je suis sincère, j'ai décider de pardonner le bash de groupe, je suis nouveau pour vous tous, et je connais les us et coutumes   pour les nouveaux, qui forcément, ont loupé les fils parallèles (certains)

 

Mais je peux quand même réagir sur les insultes ou la haine proféré en filigrane sur Trump nan ? Vu que je suis sur un fil dessus, et que j'aurais bien aimé qui reste en place (et que les démocrates ne pratique pas un coup d'état par une fraude massive) 

 

 

 

[Damien91]

il y a 17 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Tu as lu les nombreuses pages du fil idoine? 

Je vais aller rattraper mon retard ! 

 

thx

[Johnnieboy]

Quelqu’un saurait où se trouve le fil sur BLM ?

J’aimerais voir si qui que ce soit a posté quelque chose pointant du doigt la droite américaine pour son rôle dans la polarisation de la vie politique.

Parce que concernant l’invasion du Capitol, il y en a pas mal qui ont aussitôt dégainé cet argument que je trouve légèrement indécent.

[Damien91]

MEA CULPA, je viens de commencer à lire le fil d'à côté, et j'apprécie d'y lire des propos instruits et de très bonne facture libéralhalal

 

Je vous laisse ici parler du second mandat de trump un instant, 

 

un bisou (Et désolé pour mon enthousiasme maladroit. mais mes lectures ici sur le corna circus il y a quelques mois m'avaient un peu inquiété (j'avait cherché longuement pour y trouver des membres inquiet profondément de ce qu'il se passait (ce devait être en avril, mai..) 

 Et je savais bien qu'on allait là où l'on est désormais, mais j'était un peu très très seul.. j'en ai finit par aller parler avec un ballon et maudire le forum 

 

ps non en vrai je me suis dit que le réveil se ferait au troisième confinement, au noel annulés, etc ( quand ça se durcirait comme en Australie à l'époque, quoi) 

Et je jette la pierre à personne, c'est pas évident de voir ce qu'on vois quand ce qu'on vois, c'est.. grave

[frl]

35 minutes ago, Damien91 said:

Je ne pense pas qu'il s'inquiète de Trump, mais je pense par contre qu'il s'inquiète bcp de la disparition des libertés publique des citoyens, dans un monde où l'information est désormais un ensemble privé/étatique quasi homogène et sans nuance,  qui peut couper la parole à la moitié de la population des états unis  du jour au lendemain façon Purge Stalinienne (mais numérique)

Si ce n'est que s'exprimer sur Twitter (entreprise privée), Facebook (entreprise privée), Instagram (privé), Parler (privé) n'est pas un droit fondamental.

 

Dire qu'ils peuvent couper la parole de la moitié de la population des usa revient à dire que c'est leur seul moyen d'expression, ce qui est évidemment faux. Rien n'empêche les américains de s'exprimer sans compte Twitter/Facebook, et en avoir un n'est pas un droit.

[Lancelot]

@Damien91 je pense que peu de gens vont te répondre sérieusement et que c'est un peu de ta faute parce que tu débarques en soulevant des trucs qui ont déjà été largement discutés. Ça donne l'impression que tu viens juste balancer un discours copié-collé. Mais je comprends que c'est pénible de se taper des dizaines de pages de débats donc voici mon résumé personnel (qui n'engage que moi) : (1) Trump n'a pas été un président catastrophique, il a été bon sur certains points et pas bon sur d'autres, (2) il n'y a pas de preuve de fraude massive pour les élections, (3) les émeutes n'étaient pas un putsch de Trump pour garder le pouvoir et il ne les a pas approuvées, par contre il a une certaine responsabilité là-dedans par sa communication imprudente, (4) Twitter, Facebook et big tech en général sont clairement biaisés mais la solution libérale n'est pas plus de réglementation, c'est le moment de participer à l'explosion d'alt-tech.

[poney]

ultra nonossage requis

[Johnnieboy]

il y a 49 minutes, Lancelot a dit :

@Damien91 je pense que peu de gens vont te répondre sérieusement et que c'est un peu de ta faute parce que tu débarques en soulevant des trucs qui ont déjà été largement discutés. Ça donne l'impression que tu viens juste balancer un discours copié-collé. Mais je comprends que c'est pénible de se taper des dizaines de pages de débats donc voici mon résumé personnel (qui n'engage que moi) : (1) Trump n'a pas été un président catastrophique, il a été bon sur certains points et pas bon sur d'autres, (2) il n'y a pas de preuve de fraude massive pour les élections, (3) les émeutes n'étaient pas un putsch de Trump pour garder le pouvoir et il ne les a pas approuvées, par contre il a une certaine responsabilité là-dedans par sa communication imprudente, (4) Twitter, Facebook et big tech en général sont clairement biaisés mais la solution libérale n'est pas plus de réglementation, c'est le moment de participer à l'explosion d'alt-tech.

 

Ces individus auraient-ils envahi le Capitol si Trump ne passait pas son temps à mentir sur le résultat de l’élection ? Non. Trump est grandement responsable et sa communication n’est pas « imprudente » : elle est mensongère et complotiste.

[Philiber Té]

Il y a 1 heure, Damien91 a dit :

Bonjour,

Je m'inquiète un peu pour les liberté des hommes et femmes actuellement, et j'ai pensé revenir ici pour prendre la température du forum.

Je trouve assez étonnant de voir sur les quelques dernières pages de ce fil une peur panique mêlée d'un mépris évident pour D trump. Je ne suis pas un spécialiste, donc je peux me tromper, mais j'ai quand même un certain sentiment de biais idéologique dominant ici, dans toutes ces attaques et crie d'orfraies. 

 

J'aimerais comprendre : on est d'accord que dans les fait depuis 4 ans, il n'y jamais eu aussi peu d'intervention militaire de la parts des états unis ?

Et on est d'accord que le meurtre de millions de personnes par la guerre (bombardements) est bien plus grave pour la liberté et la démocratie que de se faire salir dans des médias dominants et salon de discussion où la seule opinion tolérée (je ne parle pas d'ici, enfin j'espère) est de détester ce même président qui n'as fait aucune guerres en comparaison de tout ses prédécesseurs  ? 

 

Je met en miroir ce que je dis avec la prétention libéral dans ses fondements philosophiques, qui sont je crois grosso modos, les droits de l'hommes, donc la liberté d'expression, de circuler, de critiquer et de jouir de ses bien privé, de son corps et de sa dignité. Ça reste encore des valeurs forte du forum, ou plus trop ? (question sérieuse)

 

Ce Président encore président jusqu'au 20 janvier, si je ne m'abuse, et cet homme politique et publique qui à ce que je sache n'as commis aucuns crime pour lesquel une cour l'aurait jugé coupable, est désormais interdit de s'exprimer sur tout les réseaux sociaux des plus grosse plateforme privé du monde. Avec l'aval de groupes politiques qui eux, enferment le peuple sous la contrainte (amende, si 3 amendes, prison) 

N'y a t il pas un peu moyen de s'inquiéter non pas de Trump, mais de la liberté ? 

 

Les défenseurs de la libérté anti trump peuvent-ils m'expliquer aussi pourquoi les fraudes électorale seraient + légitimes et "libérales compatibles" que des milliers de manifestants pacifiques et, forcément, la foule aidant, un dérapage qui, certe, vous a apparemment fait très peur, mais qui finalement, n'a eu aucune conséquence sur la vie des élus ? Avec tout de même un étonnant laisser faire mou, et pas tant de violence que ça (Ces manifestants téméraire et dingo ressemblaient surtout à des membre d'une parade de gus accoutrés de la tête au pied en patriote, ils n'avaient pas l'air d'avoir bien peur de mourir, bien plus préoccuper à faire des selfies que de protéger leur peaux)  

 

Derniers point  à ce sujet : j'ai pu voir trump en vidéo sur son compte officiel Twitter appeler au calme le jour même de ces dérapages (d'une poignes de gens en colère). L'avez vous vu ?

Possible que non, car j'ai pu voir Twitter censurer Trump et empêcher la diffusion de ce message immédiatement.

 

Censurer un message appelant au calme et enjoignant tout ses compatriotes à rentrer chez eux en paix, alors qu'il y avait ce tumulte sois disant dramatique, ça montre une intention assez trouble, non ? Et en fin de compte, objectivement, c'est libéral et bien intentionné ? Censurer un message de paix à ce moment précis.

 

C'est un peu choquant  et devrait interpeller tout être doté de raison et libéral, que Twitter censure un message apaisant à ce moment précis, et du coup, je me pose vraiment la question : La liberté ici, est elle encore le fondement du forum ?

 

Je suis ouvert à débattre sans effusion de censure invectives    

 

 

 

Parler de censure contre Trump, alors qu'il est littéralement président des USA... faut oser ! Il a un service de com, des portes paroles, etc. Ses déclarations sont constamment reprises et discutées par les médias du monde entier. Et en même temps : L'administration Trump avait demandé à la firme californienne de révéler l'identité d'un utilisateur critique.

 

Toute manière, s'il n'est pas content, il prend son argent (et celui de ses supporters) et il lance son propre réseau social.

[Lancelot]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

Ces individus auraient-ils envahi le Capitol si Trump ne passait pas son temps à mentir sur le résultat de l’élection ? Non. Trump est grandement responsable et sa communication n’est pas « imprudente » : elle est mensongère et complotiste.

Tu es libre de placer le curseur où tu veux. Pour les scénarios hypothétiques on peut en imaginer autant qu'on veut, si ma tante en avait, tout ça...

[Lexington]

Hors sujet (par rapport à ce que je disais, je veux dire) mais ok.

Oui. Je ne sais plus trop pourquoi j'ai cité ton message :/ je crois avoir commencé un message puis changé.anyway

[Jesrad]

L’intérêt du passage de Trump à la présidence aura finalement été de bien désacraliser la fonction, exposé la fragilité des institutions, prouvé la fallibilité des élus, et d’ici un an ou deux quand la poussière sera retombée, illustré l’histrionisme facile du militantisme politique (des deux côtés).

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Jesrad a dit :

L’intérêt du passage de Trump à la présidence aura finalement été de bien désacraliser la fonction, exposé la fragilité des institutions, prouvé la fallibilité des élus, et d’ici un an ou deux quand la poussière sera retombée, illustré l’histrionisme facile du militantisme politique (des deux côtés).

J'aurais volontiers pris un ou deux ans plutôt que quatre, mais sinon oui.