Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

[Philiber Té]

Il y a 1 heure, Damien91 a dit :

Bonjour,

Je m'inquiète un peu pour les liberté des hommes et femmes actuellement, et j'ai pensé revenir ici pour prendre la température du forum.

Je trouve assez étonnant de voir sur les quelques dernières pages de ce fil une peur panique mêlée d'un mépris évident pour D trump. Je ne suis pas un spécialiste, donc je peux me tromper, mais j'ai quand même un certain sentiment de biais idéologique dominant ici, dans toutes ces attaques et crie d'orfraies. 

 

J'aimerais comprendre : on est d'accord que dans les fait depuis 4 ans, il n'y jamais eu aussi peu d'intervention militaire de la parts des états unis ?

Et on est d'accord que le meurtre de millions de personnes par la guerre (bombardements) est bien plus grave pour la liberté et la démocratie que de se faire salir dans des médias dominants et salon de discussion où la seule opinion tolérée (je ne parle pas d'ici, enfin j'espère) est de détester ce même président qui n'as fait aucune guerres en comparaison de tout ses prédécesseurs  ? 

 

Je met en miroir ce que je dis avec la prétention libéral dans ses fondements philosophiques, qui sont je crois grosso modos, les droits de l'hommes, donc la liberté d'expression, de circuler, de critiquer et de jouir de ses bien privé, de son corps et de sa dignité. Ça reste encore des valeurs forte du forum, ou plus trop ? (question sérieuse)

 

Ce Président encore président jusqu'au 20 janvier, si je ne m'abuse, et cet homme politique et publique qui à ce que je sache n'as commis aucuns crime pour lesquel une cour l'aurait jugé coupable, est désormais interdit de s'exprimer sur tout les réseaux sociaux des plus grosse plateforme privé du monde. Avec l'aval de groupes politiques qui eux, enferment le peuple sous la contrainte (amende, si 3 amendes, prison) 

N'y a t il pas un peu moyen de s'inquiéter non pas de Trump, mais de la liberté ? 

 

Les défenseurs de la libérté anti trump peuvent-ils m'expliquer aussi pourquoi les fraudes électorale seraient + légitimes et "libérales compatibles" que des milliers de manifestants pacifiques et, forcément, la foule aidant, un dérapage qui, certe, vous a apparemment fait très peur, mais qui finalement, n'a eu aucune conséquence sur la vie des élus ? Avec tout de même un étonnant laisser faire mou, et pas tant de violence que ça (Ces manifestants téméraire et dingo ressemblaient surtout à des membre d'une parade de gus accoutrés de la tête au pied en patriote, ils n'avaient pas l'air d'avoir bien peur de mourir, bien plus préoccuper à faire des selfies que de protéger leur peaux)  

 

Derniers point  à ce sujet : j'ai pu voir trump en vidéo sur son compte officiel Twitter appeler au calme le jour même de ces dérapages (d'une poignes de gens en colère). L'avez vous vu ?

Possible que non, car j'ai pu voir Twitter censurer Trump et empêcher la diffusion de ce message immédiatement.

 

Censurer un message appelant au calme et enjoignant tout ses compatriotes à rentrer chez eux en paix, alors qu'il y avait ce tumulte sois disant dramatique, ça montre une intention assez trouble, non ? Et en fin de compte, objectivement, c'est libéral et bien intentionné ? Censurer un message de paix à ce moment précis.

 

C'est un peu choquant  et devrait interpeller tout être doté de raison et libéral, que Twitter censure un message apaisant à ce moment précis, et du coup, je me pose vraiment la question : La liberté ici, est elle encore le fondement du forum ?

 

Je suis ouvert à débattre sans effusion de censure invectives    

 

 

 

Parler de censure contre Trump, alors qu'il est littéralement président des USA... faut oser ! Il a un service de com, des portes paroles, etc. Ses déclarations sont constamment reprises et discutées par les médias du monde entier. Et en même temps : L'administration Trump avait demandé à la firme californienne de révéler l'identité d'un utilisateur critique.

 

Toute manière, s'il n'est pas content, il prend son argent (et celui de ses supporters) et il lance son propre réseau social.

[Lancelot]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

Ces individus auraient-ils envahi le Capitol si Trump ne passait pas son temps à mentir sur le résultat de l’élection ? Non. Trump est grandement responsable et sa communication n’est pas « imprudente » : elle est mensongère et complotiste.

Tu es libre de placer le curseur où tu veux. Pour les scénarios hypothétiques on peut en imaginer autant qu'on veut, si ma tante en avait, tout ça...

[Lexington]

Hors sujet (par rapport à ce que je disais, je veux dire) mais ok.

Oui. Je ne sais plus trop pourquoi j'ai cité ton message :/ je crois avoir commencé un message puis changé.anyway

[Jesrad]

L’intérêt du passage de Trump à la présidence aura finalement été de bien désacraliser la fonction, exposé la fragilité des institutions, prouvé la fallibilité des élus, et d’ici un an ou deux quand la poussière sera retombée, illustré l’histrionisme facile du militantisme politique (des deux côtés).

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Jesrad a dit :

L’intérêt du passage de Trump à la présidence aura finalement été de bien désacraliser la fonction, exposé la fragilité des institutions, prouvé la fallibilité des élus, et d’ici un an ou deux quand la poussière sera retombée, illustré l’histrionisme facile du militantisme politique (des deux côtés).

J'aurais volontiers pris un ou deux ans plutôt que quatre, mais sinon oui.

[Tramp]

Il y a 5 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Tu as lu les nombreuses pages du fil idoine? 

 

Pourquoi faire ?

[Tramp]

Il y a 5 heures, Damien91 a dit :

Auriez vous d'autres sources que les médias mainstream pour suivre le narratif ? Des sources objectives,

 

Fox News

[poney]

il y a une heure, Jesrad a dit :

L’intérêt du passage de Trump à la présidence aura finalement été de bien désacraliser la fonction, exposé la fragilité des institutions, prouvé la fallibilité des élus, et d’ici un an ou deux quand la poussière sera retombée, illustré l’histrionisme facile du militantisme politique (des deux côtés).

 

il suffit qu'un gars charismatique et intelligent comme Obama reprenne la white house pour que ça s'oublie et n'importe qui peut tomber dedans.

il y a deux ou trois jours je me suis endormi en mattant sur Netflix la série ultra patriotique et tellement "fuck yeah 'murrica" The Medal Of Honor.

Un moment on voit Obama remettre sa médaille à je ne sais plus quel type ayant sauver son outpost en Afgha et ben c'est incroyable après 4 ans de Trump à quel point Obama capture l'attention, il fait de l'humour, il parle bien, il capte le regard, t'as tout de suite un sensation de voir un chef et un gars a qui tu confierais bien la maison blanche.
Rien de ça avec Trump.

[Zagor]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

 

Fox News

 

C'est mainstream Fox News.

[Zagor]

il y a 7 minutes, poney a dit :

ben c'est incroyable après 4 ans de Trump à quel point Obama capture l'attention, il fait de l'humour, il parle bien, il capte le regard, t'as tout de suite un sensation de voir un chef et un gars a qui tu confierais bien la maison blanche.
 

 

Le dernier president rep a avoir un vrai charisme était Reagan. Bush Jr., je ne sais pas quoi en penser car il a été caricaturé.

Après les démocrates ont effectivement Bill Clinton et Obama qui avait une certaine carrure. 

 

Sinon la passation de pouvoir entre Bush Sr. et Clinton:

https://edition.cnn.com/2018/12/01/politics/george-bush-bill-clinton-letter-trnd/index.html

[Neomatix]

il y a 5 minutes, Zagor a dit :

Bush Jr., je ne sais pas quoi en penser car il a été caricaturé.

Pur Chad.

 

[Cthulhu]

il y a 21 minutes, Zagor a dit :

C'est mainstream Fox News.

[Tramp]

il y a 27 minutes, Zagor a dit :

 

C'est mainstream Fox News.

 

Ben non : Trump n’y est pas censuré alors que c’est la chaîne la plus regardée. 

[Lexington]

Vous voulez une nouvelle preuve des tentatives de fraudes ? https://www.washingtonpost.com/politics/trump-call-georgia-investigator/2021/01/09/7a55c7fa-51cf-11eb-83e3-322644d82356_story.html

 

Nouvelles preuves d'une autre tentative de faire pression sur des élus pour voler l'élection de la part de Trump. A part ces tentatives de Trump lui-même, sont documentées celles de Graham, du chief of staff de la Maison Blanche (Meadows), etc. Et combien ne sont pas encore connues ?

[Marlenus]

2 hours ago, Tramp said:

 

Ben non : Trump n’y est pas censuré alors que c’est la chaîne la plus regardée. 

Si si.

 

https://fr.businessam.be/trump-lache-par-son-allie-de-toujours-fox-news-censure-sa-porte-parole-en-plein-direct/

 

Faut passer à OANN  maintenant.

 

 

[Lexington]

[Lexington]

Ne vous arrêtez pas au titre putaclick mais vidéo intéressante de fivethirtyeight sur la data qui existe sur les manifestations par tendance politique, la violence qui y est ou non présente et la réponse de la police.
https://fivethirtyeight.com/videos/why-police-aggression-is-far-more-pronounced-against-left-leaning-protesters/

Je n'ai pas la donnée source des chercheurs qui ne semble pas être publique mais pas de différence significative sur le niveau de violence entre BLM et Stop the Steal par exemple

Par contre réponse policière a 50% plus violentesm dans le premier cas.

[poney]

Les FDO sont en général plutôt de droite, plutôt conservateurs. En tous cas en. France et en Belgique, mais j'imagine aisément la même chose aux usa. 

[Lexington]

il y a 47 minutes, poney a dit :

Les FDO sont en général plutôt de droite, plutôt conservateurs. En tous cas en. France et en Belgique, mais j'imagine aisément la même chose aux usa. 

 

C'est une des explications avancées dans la vidéo, même si on ne sait pas la chiffrer. Par contre c'est l'exercice d'obtention de données pour répondre à un sujet qui excite beaucoup de monde qui me semble intéressant. 10 000 manifestations catégories aux Etats-Unis par exemple, en passant en revue les articles de presse, etc. pour identifier des violences éventuelles, etc.

[Kosher]

Vidéo supposément montrant une partie de la scène où l'officier, décédé plus tard, se fait tabasser.

https://sg.news.yahoo.com/scenes-mayhem-pro-trump-protesters-003754604.html

 

Y a aussi des vidéos peu avant que cela ne se passe, mais j'en ai pas vu du moment lui-même.

[Sloonz]

1 hour ago, Lexington said:

en passant en revue les articles de presse, etc. pour identifier des violences éventuelles

 

Oui c’est un meme, mais faire confiance à la presse pour juger de la violence d'une manifestation, je suis un poil dubitatif…

[Bézoukhov]

Il y a 18 heures, poney a dit :

Un moment on voit Obama remettre sa médaille à je ne sais plus quel type ayant sauver son outpost en Afgha et ben c'est incroyable après 4 ans de Trump à quel point Obama capture l'attention, il fait de l'humour, il parle bien, il capte le regard, t'as tout de suite un sensation de voir un chef et un gars a qui tu confierais bien la maison blanche.
Rien de ça avec Trump.

 

C'est ce qu'on disait avec @Rincevent il y a trois mois ; c'est purement esthétique et tu racontes des choses complétement subjectives.

Je me suis farci de la propagande Obama sur toute la fin de mon lycée et n'ai jamais eu une quelconque attirance pour le bonhomme.

 

___

 

Sinon je viens de capter que Twitter avait profité de sa purge antitrump pour virer sci-hub. C'est comique.

 

 

[AX-poulpe]

[poney]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est ce qu'on disait avec @Rincevent il y a trois mois ; c'est purement esthétique et tu racontes des choses complétement subjectives.

Je me suis farci de la propagande Obama sur toute la fin de mon lycée et n'ai jamais eu une quelconque attirance pour le bonhomme.

 

 

C'est ce que je dis

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Kosher a dit :

Vidéo supposément montrant une partie de la scène où l'officier, décédé plus tard, se fait tabasser.

https://sg.news.yahoo.com/scenes-mayhem-pro-trump-protesters-003754604.html

 

Y a aussi des vidéos peu avant que cela ne se passe, mais j'en ai pas vu du moment lui-même.

 

De joyeux trublions enthousiasmés par le processus démocratique, voyons.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Sinon je viens de capter que Twitter avait profité de sa purge antitrump pour virer sci-hub. C'est comique.

"Comique" n'est pas le mot que j'aurais employé.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

"Comique" n'est pas le mot que j'aurais employé.

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

C'est ce qu'on disait avec @Rincevent il y a trois mois ; c'est purement esthétique et tu racontes des choses complétement subjectives.

Je me suis farci de la propagande Obama sur toute la fin de mon lycée et n'ai jamais eu une quelconque attirance pour le bonhomme.

 

___

 

Sinon je viens de capter que Twitter avait profité de sa purge antitrump pour virer sci-hub. C'est comique.

 

 

 

Quel rapport avec Trump ?

[Philiber Té]

Il y a 5 heures, Lexington a dit :

Ne vous arrêtez pas au titre putaclick mais vidéo intéressante de fivethirtyeight sur la data qui existe sur les manifestations par tendance politique, la violence qui y est ou non présente et la réponse de la police.
https://fivethirtyeight.com/videos/why-police-aggression-is-far-more-pronounced-against-left-leaning-protesters/

Je n'ai pas la donnée source des chercheurs qui ne semble pas être publique mais pas de différence significative sur le niveau de violence entre BLM et Stop the Steal par exemple

Par contre réponse policière a 50% plus violentesm dans le premier cas.

 

Les données sont accessibles normalement mais je crois qu'il faut se créer un compte sur le site de l'ACLED.

The Future of ‘Stop the Steal’: Post-Election Trajectories for Right-Wing Mobilization in the US

 

Il y a 5 heures, poney a dit :

Les FDO sont en général plutôt de droite, plutôt conservateurs. En tous cas en. France et en Belgique, mais j'imagine aisément la même chose aux usa. 

 

Certains manifestants sont aussi plus armés...

 

Il y a 3 heures, Sloonz a dit :

Oui c’est un meme, mais faire confiance à la presse pour juger de la violence d'une manifestation, je suis un poil dubitatif…

 

ACLED Sourcing Methodology

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Quel rapport avec Trump ?

 

C'est arrivé le même jour.

[Lexington]

il y a 22 minutes, Philiber Té a dit :

 

Les données sont accessibles normalement mais je crois qu'il faut se créer un compte sur le site de l'ACLED.

The Future of ‘Stop the Steal’: Post-Election Trajectories for Right-Wing Mobilization in the US

 

 

Certains manifestants sont aussi plus armés...

 

 

ACLED Sourcing Methodology

 

C'est arrivé le même jour.

 

[Cthulhu]

Il y a 8 heures, Lexington a dit :

Je n'ai pas la donnée source des chercheurs qui ne semble pas être publique mais pas de différence significative sur le niveau de violence entre BLM et Stop the Steal par exemple

 

Faudra que je lise ça. J'ai vu un vrai dialogue de sources sur Facebook entre des amis que je considère de bonne foi et qui ont des avis complètement opposés sur la question. L'effet des bulles médiatiques est terrifiant.