Mathieu_D Posté 9 mai 2023 Signaler Posté 9 mai 2023 Le 05/05/2023 à 18:12, Bézoukhov a dit : Pas fin de primaire mais je pense qu'il doit exister des tests militaires dans le cadre du service, puis des trois jours, puis de la journée glandouille, qui ont subi peu de ruptures depuis 100 ans. Seulement, je ne sais pas où les trouver. Expand Le 06/05/2023 à 08:51, Largo Winch a dit : Ces tests-là de l'armée sont très utiles mais ne correspondent pas à ce dont on parle ici. Ces tests sont faits pour identifier les situations extrêmes d'analphabétisme et d'illettrisme. J'en avais présenté dans le fil sur l'école, mais j'ai la flemme de rechercher. Grosso modo, il y a une certaine stabilité dans le temps de ces phénomènes : de tête, il me semble qu'on a environ 20% de personnes en très grande difficulté de lecture (quasi-illettrés), 10% d'illettrés, 4% d'analphabètes. (et d'ailleurs, il est assez amusant de rapprocher ces pourcentages au pourcentage de bacheliers) Expand Je n'ai pas retrouvé non plus de synthèse sur l'évolution des tests de lecture de l'armée. On en trouve annuellement, comme cette synthèse du millésime 2018 : https://www.vie-publique.fr/en-bref/274912-journee-defense-et-citoyennete-illettrisme-pour-53-des-jeunes (77% de lecteurs "efficaces", 5% d'illettrés)
Largo Winch Posté 9 mai 2023 Signaler Posté 9 mai 2023 J'avais donc les bons ordres de grandeur en tête, en sous-estimant légèrement leur proportion pour chaque niveau. Dans ce compte-rendu, on voit qu'il y a une volonté de nommer pudiquement les données : Les illettrés qui déchiffrent difficilement le langage écrit sont... des analphabètes : 5.3% Les "lecteurs médiocres" qui ont un "vocabulaire limité" et un "déchiffrage lent", mais qui sont suffisamment malins pour "compenser leurs lacunes pour parvenir à une compréhension minimale des textes" sont des illettrés : 10,9 % Et en tout il y a donc 23% de "lecteurs non efficaces" : les illettrés + les quasi-illettrés... 2
Neomatix Posté 9 mai 2023 Signaler Posté 9 mai 2023 Le 09/05/2023 à 16:45, Largo Winch a dit : un accompagnement plus qualitatif et individualisé", expose Fanny Capel. Expand 🤮 Citation Fanny Capel est professeur de lettres au lycée Paul Eluard à Saint-Denis depuis 2010. Expand Mouais, je ne sais pas si exposer les gamins encore plus longtemps à des profs de lettres comme elle améliorerait la situation...
Lancelot Posté 9 mai 2023 Signaler Posté 9 mai 2023 Bah oui https://www.cnrtl.fr/definition/quantitatif https://www.cnrtl.fr/definition/qualitatif Là où je pourrais comprendre des objections ce serait contre l'utilisation de "qualitatif" pour dire "de bonne qualité". 1
Mathieu_D Posté 9 mai 2023 Signaler Posté 9 mai 2023 En même temps un "accompagnement quantitatif" on voit mal ce que ça pourrait être.
Mathieu_D Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Le 10/05/2023 à 05:03, Largo Winch a dit : Pas compris ce qui choque Neomatix... Expand C'est devenu une mode de dire "c'est qualitatif" pour dire "c'est bien" (ou beau, ou bon). Ça choque les anciens.
Lancelot Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Sauf que, comme discuté plus haut, ce n'est pas cette utilisation qui est faite ici.
Alchimi Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Bah, les expressions populaires/courantes évoluent. C'est vieux comme les langues.
fryer Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Le 05/05/2023 à 07:59, Largo Winch a dit : En tout cas, ces échanges m'ont donné une idée : je vais proposer aux collègues de faire repasser à la rentrée universitaire prochaine le certif' aux étudiants qui entrent en bac+1. L'épreuve de 1930 me semble très bien : http://www.notre-ecole06.fr/certificatdetude1930.pdf Expand Aurais-tu par hasard le corrigé ? J’ai fait tourner l’exercice autour de moi et cela a fait des émules !
Largo Winch Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Le 10/05/2023 à 16:45, fryer a dit : Aurais-tu par hasard le corrigé ? J’ai fait tourner l’exercice autour de moi et cela a fait des émules ! Expand Ah ah, autour de toi plus personne n'arrive à trouver les bonnes réponses, plus personne n'a le niveau certificat d'étude ? Non, il faut le corriger soi-même. Ou alors il faut demander les réponses à ChatGPT qui a certainement le niveau certif'. 1
Adrian Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Leur donner le premier et troisième exercice d'arithmétique et se poser des questions s'ils n'y arrivent pas
Marlenus Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 J'avais bien deviné que le st devait être le stère, mais cela m'a permis d'apprendre que ce n'est plus utilisé depuis 1977 officiellement. J'avoue que sans réviser je l'aurais sans doute eu mais pas avec une note terrible.
Prouic Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Je viens de le faire. Sans réviser je l'ai tout juste (120/220 pour peu que je connaisse vraiment les réponses après check google) D'ailleurs il fallait juste avoir la moyenne ? Tout tient dans la révision cependant, 25 ans sans géo ne me permet pas de placer 3 lieux de houille en 1930 de tête, ni Chandernagor. Accorder uniquement les participes sur avoir est toujours salaud. Les maths sont accessibles, bien que les unités soient cheloues. Faut connaitre le volume de la pyramide avant de se pointer, car si t'as deux heures, pas question de la trouver de tête. Leçons de choses est assez marrant, on voit qu'on a changé d'époque. La dictée est flippante, il y a que des coups de pute, ce qui montre à quel point on savait écrire sans faute à l'époque. allez je me lance pour la correction. Révéler le contenu masqué (j'en ai que 9 ^^ ) La noce, débouchant de la rue Saint-Denis, traversa le boulevard. Elle attendit un moment, devant le flot des voitures ; puis, elle se risqua sur la chaussée, changée par l’orage en une MARE de boue coulante. L’ondée reprenait, la noce venait d’ouvrir les parapluies ; et, sous les RIFLARDS lamentables, balancés à la main des hommes, les femmes se retroussaient, le défilé s’ESPACAIT dans la crotte, tenant d’un trottoir à l’autre. Alors, deux voyous crièrent à la CHIENLIT ; des promeneurs ACCOURURENT ; des boutiquiers, l’air amusé, se haussèrent derrière leurs vitrines. Au milieu du grouillement de la foule, sur les fonds gris et mouillés du boulevard, les couples en procession mettaient des tâches violentes, la robe gros BLEU(e) de Gervaise, la robe ECRUE à fleurs imprimées de Mme Fauconnier, le pantalon jaune canari de Boche ; une raideur de gens endimanchés donnait des DRÔLERIES de carnaval à la REDINGOTE luisante de Coupeau … prudemment assidûment obscurément impunément follement couramment gentiment traîtreusement ardemment sèchement Je résous Tu résous Il résout Nous résolvons Vous résolvez Ils résolvent Vus entendues mené su Maître Corbeau, sur un arbre perché, Tenait en son bec un fromage. Maître Renard, par l'odeur alléché, Lui tint à peu près ce langage : Et bonjour, Monsieur du Corbeau. Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau ! Sans mentir, si votre ramage Se rapporte à votre plumage, Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois. cruche ordonnée affamé noyer tenu 1. 12% 100L lait -> 12 L.C (3L -> 1KG) 12L-> 4KG beurre 30 Jours = 30*4 = 120 Kg * 68 f = 8160f de gain 2. 100% - 90% = 10 % de bénéfice : 816f de bénéfice 3. 7344/68 = 108Kg de beurre (x3) 324 litres de crème 324l C = 12% | x lait = 100% x = 324*100/12 = 2700l 6*30 = 180 jours : 2700/180 = 15 L / jour 9 : IX 25 : XXV 34 : XXXIV 67: LXVII 96: XCVI 108: CVIII 250: CCL 680: DCLXXX 1110: MCX 1814: MDCCCXIV 1000g / (3 x 4 x 15 ) un sucre = 1000/ 180 besoin de prendre 200 grammes et le couper par le poids d'un sucre: 200 / (1000/180) = 200*180 /1000 = 36000/1000 = 36 sucres (on fait pas de division pour éviter les nombres zarbi) 3.04 3.33 3.34 3.40 4.003 4.30 4.404 4.44 V = 1/3Bh 1/3* 141*230*230 =2486300 m3 dm : decimètre q = quintal ca: centiare (1/100 are : 1/100* 100m² = 1m²) dam² : décamètre carré km/h: kilomètre / heure kW : kilo Watt hl: hectolitre st: Stère ? Stone ? 1. 120m /100 = 1.2m / 100 = 1.2cm 10000 = 1.2cm x = 8 cm x = 10000*1.2/8 = 1500 echelle 1/1500ème 2. 120 m = 8cm 75m = l l= 8*75/120 = 5 cm suez: mer méditerannée / mer rouge (océan indien) Midi: océan atlantique (garonne) / méditerannée panama: mer des caraïbes / océan pacifique roquefort : causses camembert : normandie reblochon: haute savoie l'époisses : Bourgognes saint-marcellin: Dauphiné érié ontario michigan supérieur huron Niagara falls: érié -> ontario pondichéry mahé Chandernagor Karikal Yanaon Mont-Saint michel: N gorges du tarn: C Chambord B pointe du raz: J pilat : H Puy du dome: E Tour eiffel : D if: O reims: La etretat: K gavarnie: A carca: G pont du gard: F Nimes: I Bonifacio: M Houille: lequelles ils avaient en 1930 ? laval, nord pas de calais, basse loire ? fer: lorraine, moselle ? potasse: alsace baromètre: pression atmo thermo: température hygrometre: humidité air anémometre: vitesse du vent pluviometre: qté pluie 1. PdT: plus de tubercules et pousse plus verticale 2. doryphore / noctuelle défoliatrice ? veine cave (1) oreillette droite ventricule droit artère pulmonaire veine pulmonaire oreillette gauche ventricule gauche artère aorte bacille de Koch sanatorium vallée isolée avec des pins/sapins, pour respirer sain au calme sans covid bauxite 1 avoine 2 blé 3 maïs 4 orge 5 seigle tibia péroné fémur radius cubitus humérus constitution legislatif: créer des problemes executif: les amplifier judiciaire: ne pas chercher de responsable bordel de la troisieme république, ca depend de la date, renouvellement par tiers. fil de chaîne fil de trame point de surfil ? 4/4 2/4 3/4 8 doubles croches 2 soupirs général de devision général de brigade colonel lieutenant colonel capitaine lieutenant adjudant sergent major ? sergent caporal vice-amiral contre-amiral capitaine de vaisseau capitaine de fregate lieutenant de vaisseau Enseigne de vaisseau de 1re classe ? premier maitre ? maitre ? Second Maitre ? quartier maitre ? menuisier tailleur/sculpteur bijoutier ennui , vice, besoin
Solomos Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Le 10/05/2023 à 05:47, Mathieu_D a dit : Ça choque les anciens. Expand Ca choque les gens qui utilisaient le mot sous son sens correct. Évidemment aujourd'hui je suis un ancien, mais j'étais encore fringant à l'époque du "digital" et ça me choquait tout autant.
Solomos Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Le 10/05/2023 à 19:58, Marlenus a dit : Le 10/05/2023 à 20:33, Prouic a dit : allez je me lance pour la correction. Expand Expand Tu as corrigé la 10ème faute sans t'en rendre compte.
Alchimi Posté 10 mai 2023 Signaler Posté 10 mai 2023 Ma vie en dépendrait que je serais infoutu de vous citer une région en france où l'on extrait de la potasse. Après grosso modo quelques secondes de tempête sous crâne, c'est pas un truc en lien avec le sel, les saumures? Donc les marais salants? Je vais aller vérifier la réponse sur mon second cerveau internet. Révéler le contenu masqué Hé, "La potasse désigne communément un minerai salin dit de roches évaporitiques, à base de chlorure de potassium, utilisé comme point de départ des principaux dérivés potassiques ainsi que dans l'industrie des engrais. On peut aussi l'extraire en grande quantité des eaux de la mer. " J'étais dedans!
GilliB Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 On ne dit plus peroné, cubitus mais fibula, ulna. Ainsi que atrium au lieu d'oreillette. https://fr.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_anatomique
Prouic Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Ha ben le but c'est de répondre comme en 1930 ^^. (mais je savais pas )
Philiber Té Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Le 10/05/2023 à 22:40, Alchimi a dit : Ma vie en dépendrait que je serais infoutu de vous citer une région en france où l'on extrait de la potasse. Après grosso modo quelques secondes de tempête sous crâne, c'est pas un truc en lien avec le sel, les saumures? Donc les marais salants? Je vais aller vérifier la réponse sur mon second cerveau internet. Révéler le contenu masqué Hé, "La potasse désigne communément un minerai salin dit de roches évaporitiques, à base de chlorure de potassium, utilisé comme point de départ des principaux dérivés potassiques ainsi que dans l'industrie des engrais. On peut aussi l'extraire en grande quantité des eaux de la mer. " J'étais dedans! Expand On trouve de la potasse en Alsace aussi. Ah, la richesse des régions françaises... 😁
Rincevent Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Le 11/05/2023 à 11:25, Philiber Té a dit : On trouve de la potasse en Alsace aussi. Ah, la richesse des régions françaises... 😁 Expand Oh, je croyais que c'était connu, Bollwiller près de Mulhouse, tout ça ?
Largo Winch Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Le 10/05/2023 à 20:33, Prouic a dit : Je viens de le faire. Sans réviser je l'ai tout juste (120/220 pour peu que je connaisse vraiment les réponses après check google) D'ailleurs il fallait juste avoir la moyenne ? Expand En 1930, il fallait avoir la moyenne, et ne pas avoir zéro à la dictée (note éliminatoire). Quote Les maths sont accessibles (...) La dictée est flippante, il y a que des coups de pute Expand Pour un bachelier 2023, je pense que la dictée ET les exercies de maths sont extrêmement difficiles. Pour la partie géographie, je n'en sais rien, je serais curieux de savoir ce qu'en pense @Dardanus : est-ce difficile ou non pour un bachelier 2023 ? (les question sur les "richesses du sous-sol français" ou "les comptoirs français" sont certainement datées, mais les autres me semblent accessibles...) J'ai donc soumis à mes collègues l'idée de faire passer cette épreuve à la prochaine rentrée de nos étudiants bac+1 et ils sont enthousiastes. Donc on va peut-être le faire avec quelques adaptations et actualisations de certaines questions. Je suis persuadé que beaucoup d'étudiants auront zéro à la dictée (en revanche je pense qu'une partie des étudiants aura juste à l'exercice sur les participes passés : je miserais sur 1/4 des étudiants...) Mon collègue qui enseigne les maths pense... qu'aucun étudiant ne sera capable de résoudre l'exercice d'arithmétique "le beurre et la crème", qui est en fait un problème de gestion élémentaire. S'il a raison, on aura démontré que l'EN envoie désormais des gens en fac de gestion qui n'ont pas les prérequis pour suivre ce type d'études.
Jean_Karim Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Le 11/05/2023 à 17:21, Largo Winch a dit : En 1930, il fallait avoir la moyenne, et ne pas avoir zéro à la dictée (note éliminatoire). Pour un bachelier 2023, je pense que la dictée ET les exercies de maths sont extrêmement difficiles. Pour la partie géographie, je n'en sais rien, je serais curieux de savoir ce qu'en pense @Dardanus : est-ce difficile ou non pour un bachelier 2023 ? (les question sur les "richesses du sous-sol français" ou "les comptoirs français" sont certainement datées, mais les autres me semblent accessibles...) Expand Pour la géographie, seul l'exercice mers et océans peut être réussi, à la limite les comptoirs français s'ils se souviennent de leurs cours d'histoire de 4e ou de 1ère et que leur prof pour une raison incongrue a insisté dessus. A des élèves de 12 ans en géographie de nos jours on demande de comprendre les enjeux de la transition démographique dans le monde, pas d'apprendre par cœur les régions minières françaises.
Marlenus Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Le 11/05/2023 à 17:21, Largo Winch a dit : Je suis persuadé que beaucoup d'étudiants auront zéro à la dictée (en revanche je pense qu'une partie des étudiants aura juste à l'exercice sur les participes passés : je miserais sur 1/4 des étudiants...) Mon collègue qui enseigne les maths pense... qu'aucun étudiant ne sera capable de résoudre l'exercice d'arithmétique "le beurre et la crème", qui est en fait un problème de gestion élémentaire. S'il a raison, on aura démontré que l'EN envoie désormais des gens en fac de gestion qui n'ont pas les prérequis pour suivre ce type d'études. Expand Il y a quoi de difficile dans l'exercice du beurre et de la crème pour qu'un bachelier matheux le trouve dur? Vraie question. Il y a un piège que je ne vois pas? A part que sans calculatrice cela peut être ch... de nos jours pour la 3ème question en temps limité, je ne vois pas.
Lancelot Posté 11 mai 2023 Signaler Posté 11 mai 2023 Mathématiquement rien de dur c'est juste des multiplications. Par contre il faut piger l'énoncé pour savoir quoi faire/par où commencer. Du coup ce serait plutôt des difficultés de français/raisonnement.
Jean_Karim Posté 12 mai 2023 Signaler Posté 12 mai 2023 Le 11/05/2023 à 21:26, Marlenus a dit : Il y a quoi de difficile dans l'exercice du beurre et de la crème pour qu'un bachelier matheux le trouve dur? Vraie question. Expand Le 11/05/2023 à 21:53, Lancelot a dit : Mathématiquement rien de dur c'est juste des multiplications. Par contre il faut piger l'énoncé pour savoir quoi faire/par où commencer. Du coup ce serait plutôt des difficultés de français/raisonnement. Expand Les questions de brevet de nos jours partent du principe que l'élève sait quelle formule appliquer. Si jamais il ne le sait pas, on lui donnera
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