Johnathan R. Razorback Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 17:33, poney a dit : Ça marche avec toutes les religions. Y a pas une plus "de merde" que les autres. Expand En tant qu'athée je suis d'accord, mais le fanatisme religieux n'apparaît pas quant à lui distribué de manière parfaitement égale entre toutes les religions contemporaines... 4
Domi Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 17:33, Johnathan R. Razorback a dit : Moi pas. J'en ai déjà parlé ici. Expand Tu avais alors écrit : Citation 4): Je ne pense pas que l'assimilation et la préservation de la culture nationale impliquent une forme spéciale de coercition (j'ai parlé ici de la possibilité de combiner assimilationniste et libéralisme). Les mœurs et le patriotisme de la classe politique peuvent suffire (mais encore faut-il qu'ils soient là pour opérer !). Mais les nationalistes ne seraient pas d'accord avec moi, et peut-être que je suis trop optimiste. Expand Donc je ne pense pas que nous soyons fondamentalement en désaccord. 1
Tramp Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 17:37, Johnathan R. Razorback a dit : En tant qu'athée je suis d'accord, mais le fanatisme religieux n'apparaît pas quant à lui distribué de manière parfaitement égale entre toutes les religions contemporaines... Expand Avec la Chine, les fanatiques athées tiennent le haut du pavé. 6
Bisounours Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 C'est le souci des croyances qui obligent à se plier au groupe. Totalitarisme religieux ou coco. Même combat. Exit les libertés individuelles 2
poney Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 17:35, h16 a dit : La question n'est pas de savoir quelle religion est merdique ou pas, mais dans l'importance qu'il y a à pouvoir l'exprimer. Expand C'est précisément le sens de ma réponse.
Solomos Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 17:42, Tramp a dit : Avec la Chine, les fanatiques athées tiennent le haut du pavé. Expand Ils sont fanatiques de l athéisme, où ils sont fanatiques et athées par ailleurs, auquel cas ta phrase aurait pu être "les fanatiques mongoloïdes tiennent le haut du pavé" et être tout aussi pertinente ? Parce que l'athéisme, ça existe depuis 2000 ans, le marxisme depuis moins de 200 ans. Donc c'est assez facile de voir qui se réclame de quoi.
Johnnieboy Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 18:10, Solomos a dit : Ils sont fanatiques de l athéisme, où ils sont fanatiques et athées par ailleurs, auquel cas ta phrase aurait pu être "les fanatiques mongoloïdes tiennent le haut du pavé" et être tout aussi pertinente ? Parce que l'athéisme, ça existe depuis 2000 ans, le marxisme depuis moins de 200 ans. Donc c'est assez facile de voir qui se réclame de quoi. Expand Hmm, l’athéisme est un moteur de la persécution des musulmans. C’est pas uniquement parce qu’ils sont musulmans mais quand même.
Lameador Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 18:21, Johnnieboy a dit : Hmm, l’athéisme est un moteur de la persécution des musulmans. C’est pas uniquement parce qu’ils sont musulmans mais quand même. Expand On a un islamiste tchétchène qui vient décapiter un enseignant pour blasphème, et tu détournes le débat sur "la persécution des musulmans". Je suis impressionné par autant de chutzpah, aurais-tu étudié le Talmud ? 1 1
Solomos Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 18:21, Johnnieboy a dit : Hmm, l’athéisme est un moteur de la persécution des musulmans. C’est pas uniquement parce qu’ils sont musulmans mais quand même. Expand Depuis 2000 ans ? Dans le monde entier ? Ou juste depuis moins d'un siècle dans un régime ouvertement marxiste ? 2
Bézoukhov Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 15:21, Domi a dit : Et peut-être serait-il nécessaire de mieux comprendre la conception des premiers libéraux sur la nation avant sa récupération par les nationalistes. Expand Excellente question. Il manque un effort de synthèse à la page wikibéral sur le sujet. In fine, j'ai le vague sentiment qu'avant les années 1870, on considérait simplement la Nation comme le cadre naturel de l'exercice de la liberté politique, et qu'on allait pas beaucoup plus loin.
Johnnieboy Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 18:25, Lameador a dit : On a un islamiste tchétchène qui vient décapiter un enseignant pour blasphème, et tu détournes le débat sur "la persécution des musulmans". Je suis impressionné par autant de chutzpah, aurais-tu étudié le Talmud ? Expand Alors, déjà, toi et Bisounours pouvez aller vous faire cuire un œuf car ce n’est pas moi qui ai mentionné ce sujet, je n’ai fait que répondre à Solomos.
Johnnieboy Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 18:28, Solomos a dit : Depuis 2000 ans ? Dans le monde entier ? Ou juste depuis moins d'un siècle dans un régime ouvertement marxiste ? Expand Tramp n’a pas écrit que tous les athées étaient des fanatiques. Mais que les athées avaient aussi leurs fanatiques. Comme les musulmans. Et on ne peut que difficilement séparer l'athéisme du socialo-marxisme.
PABerryer Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 La Modération prie les différents intervenants à modérer leurs tons sous peine de rétorsions. PAB pour la Modération.
Drake Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 19:24, Johnnieboy a dit : Tramp n’a pas écrit que tous les athées étaient des fanatiques. Mais que les athées avaient aussi leurs fanatiques. Comme les musulmans. Et on ne peut que difficilement séparer l'athéisme du socialo-marxisme. Expand Je dirais que toute idéologie a ses fanatiques. Certaines idéologies, comme l'Islam, étant plus fanatiquogènes que d'autres. Et en tant qu'athée non socialo-marxiste, il me semble que l'on peut séparer très facilement les deux.
L'affreux Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le problème des musulmans fanatiques est raisonnablement petit. Vous manquez l'éléphant au milieu du salon. Il semble qu'on peut être musulman modéré et ne pas condamner clairement ce genre de meurtre. 1
Mathieu_D Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 20:21, L'affreux a dit : Il semble qu'on peut être musulman modéré et ne pas condamner clairement ce genre de meurtre. Expand Cela dit je ne condamne pas clairement beaucoup de choses atroces parce que je ne me sens pas concerné et je ne vois pas pourquoi je devrais faire l'effort de dire quoi que ce soit. Un policier blanc tue un noir aux Etats Unis je ne prend pas la parole pour dire que c'est mal et que moi le blanc je m'excuse du geste de cet autre blanc. J'imagine que c'est pareil pour un musulman normal vis à vis d'un musulman taré. 6 1
L'affreux Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 20:37, Mathieu_D a dit : J'imagine que c'est pareil pour un musulman normal vis à vis d'un musulman taré. Expand C'est le rôle des autorités musulmanes de le faire au nom de leurs communautés.
Rincevent Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 20:37, Mathieu_D a dit : Cela dit je ne condamne pas clairement beaucoup de choses atroces parce que je ne me sens pas concerné et je ne vois pas pourquoi je devrais faire l'effort de dire quoi que ce soit. Un policier blanc tue un noir aux Etats Unis je ne prend pas la parole pour dire que c'est mal et que moi le blanc je m'excuse du geste de cet autre blanc. J'imagine que c'est pareil pour un musulman normal vis à vis d'un musulman taré. Expand La différence, c'est que face à ces atrocités tu dis à la fois "il est blanc mais 1- ce point commun n'est pas pertinent et 2- ce type n'est pas un des miens" et "ce qu'il fait est horrible et je le désapprouve". Pour un musulman normal, il semble que ce soit compliqué d'affirmer tout ça à la fois. D'autant que 99,99% du temps, un policier blanc ne tue pas un non-Blanc au nom de la défense de la blanchitude. 3
Bézoukhov Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 20:39, L'affreux a dit : C'est le rôle des autorités musulmanes de le faire au nom de leurs communautés. Expand Les grandes autorités se sont prononcées : Le 17/10/2020 à 20:51, Rincevent a dit : La différence, c'est que face à ces atrocités tu dis à la fois "il est blanc mais 1- ce point commun n'est pas pertinent et 2- ce type n'est pas un des miens" et "ce qu'il fait est horrible et je le désapprouve". Pour un musulman normal, il semble que ce soit compliqué d'affirmer tout ça à la fois. Expand Attention, tu vas parler d'identité . 1
Tramp Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 20:21, L'affreux a dit : Le problème des musulmans fanatiques est raisonnablement petit. Vous manquez l'éléphant au milieu du salon. Il semble qu'on peut être musulman modéré et ne pas condamner clairement ce genre de meurtre. Expand Oui, enfin on sait aussi ce que ça donnait quand les Black Lives Matters venaient demander aux blancs de condamner clairement des meurtres 1
Johnnieboy Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 21:11, Bézoukhov a dit : Les grandes autorités se sont prononcées : Attention, tu vas parler d'identité . Expand Vous voyez, les musulmans sont vraiment comme tout le monde : ils veulent que soit interdit ce qui ne leur plaît pas. 1
Bézoukhov Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Ce qu'ils écrivent, c'est littéralement : nous condamnons ce viol et réitérons notre demande d'interdire les jupes au dessus du genou. 2 1 3
Loi Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 20:51, Rincevent a dit : La différence, c'est que face à ces atrocités tu dis à la fois "il est blanc mais 1- ce point commun n'est pas pertinent et 2- ce type n'est pas un des miens" et "ce qu'il fait est horrible et je le désapprouve". Pour un musulman normal, il semble que ce soit compliqué d'affirmer tout ça à la fois. D'autant que 99,99% du temps, un policier blanc ne tue pas un non-Blanc au nom de la défense de la blanchitude. Expand Et puis la couleur de peau ne fait pas une culture, un mode de vie, une manière de voir le monde (dans le désordre, et absolument pas classé par ordre d'importance), etc. La religion musulmane, si. Donc la comparaison est hasardeuse.
Rincevent Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 21:38, Loi a dit : La religion musulmane, si. Expand Hmmm, il y a quand même de la marge pour pas mal de modes de vie différents, entre le 'culeur de chèvres du Rif, le lettré de Damas, le guerilléro tchétchène ou pachtoun et le marchand de Sogdiane. 1 1
Loi Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 21:44, Rincevent a dit : Hmmm, il y a quand même de la marge pour pas mal de modes de vie différents, entre le 'culeur de chèvres du Rif, le lettré de Damas, le guerilléro tchétchène ou pachtoun et le marchand de Sogdiane. Expand Bien sûr, mais on ne retrouve pas tous ces types en France. La bannière des musulmans de France peut se défendre (même si il y a également de grosses différences entre le musulman cadre dans une banque et celui qui vit de la petite délinquance en cité). Mais en résumé, il est plus facile de caractériser l'appartenance au groupe "musulman de France", que "blanc".
Rincevent Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 22:05, Loi a dit : Mais en résumé, il est plus facile de caractériser l'appartenance au groupe "musulman de France", que "blanc". Expand Bah c'est surtout que "blanc", c'est une catégorie au mieux biologique, pas vraiment politique. (Et les Maghrébins en font partie.)
Loi Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 22:12, Rincevent a dit : Bah c'est surtout que "blanc", c'est une catégorie au mieux biologique, pas vraiment politique. (Et les Maghrébins en font partie.) Expand Exact. Bref, mauvaise analogie.
poney Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Apprenez qu'il existe des noirs qui se disent blanc. Blanc est une catégorie sociale comme les autres.
Tramp Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 21:38, Loi a dit : Et puis la couleur de peau ne fait pas une culture, un mode de vie, une manière de voir le monde (dans le désordre, et absolument pas classé par ordre d'importance), etc. La religion musulmane, si. Donc la comparaison est hasardeuse. Expand Ouh, les religions sont un mode de vie et d’appréhension du monde Dans le prochain épisode, l’eau mouille.
Rincevent Posté 17 octobre 2020 Signaler Posté 17 octobre 2020 Le 17/10/2020 à 22:41, poney a dit : Apprenez qu'il existe des noirs qui se disent blanc. Expand Tu n'en dis pas assez.
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