Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Jean_Karim]

il y a 5 minutes, fm06 a dit :

Chaque dépense de l'Etat va dans la poche de quelqu'un (une personne, une entreprise, une association, etc.)  Une baisse de dépense sans douleur est un doux rêve.  Pour qu'elle soit acceptée il faut qu'une majorité la soutienne dans l'opinion publique.  

Oui, c'est pour ça qu'il faut essayer de s'adresser aux gens concernés.

C'est eux qu'il faut diviser avec des promesses, car ils auront des incitations très fortes à militer contre ces baisses de dépenses et beaucoup plus d'énergie pour convaincre l'opinion publique.

[Mégille]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

Je pense que Macron, au départ, à plutôt une tendance libérale en économie.

Hmmm...

Je crois au contraire qu'on avait pas eu un président aussi consciemment et délibérément planiste depuis Mitterrand, au moins. Ok, il était, en discours au moins, à une moins grande intervention de l'état dans la distribution de la richesse, mais il me semble qu'il a toujours été interventionniste coté production. Depuis qu'il est président, en tout cas. 

 

Il y a 6 heures, Flashy a dit :

aucune percée libérale ne paraît possible?

J'imagine qu'il y a une petite possibilité qu'un RN élu sur un programme socialiste retourne sa veste pour faire un petit peu de libéralisme par pragmatisme politique, mais je m'attends encore plus à ce qu'un RN élu sur un programme libéral se retrouve à faire du socialisme par pragmatisme politicien. 

 

Même aux US, j'attends d'en lire un peu pour en être sûr, mais j'ai bien l'impression que c'est l'anti-libéralisme de Trump qui l'a fait élire plus que le libéralisme de Musk derrière lui. 

[Tramp]

il y a une heure, fm06 a dit :

Chaque dépense de l'Etat va dans la poche de quelqu'un (une personne, une entreprise, une association, etc.)  Une baisse de dépense sans douleur est un doux rêve.  Pour qu'elle soit acceptée il faut qu'une majorité la soutienne dans l'opinion publique.  

Vous pensez que les socialistes Neo-Zelandais qui ont mis fin aux subventions pour l’agriculture et autres réformes libérales l’ont fait parce qu’ils avaient un fort soutien de leur électorat ?

Non, ils ont pris des mesures radicales, ça a marché, ils ont été réélu. 

Les gens ne votent pas pour des idées, ils votent pour des resultats. 

[fm06]

Vous pensez que les socialistes Neo-Zelandais qui ont mis fin aux subventions pour l’agriculture et autres réformes libérales l’ont fait parce qu’ils avaient un fort soutien de leur électorat ?
Non, ils ont pris des mesures radicales, ça a marché, ils ont été réélu. 
Les gens ne votent pas pour des idées, ils votent pour des resultats. 

Certes certes mais comment les kiwis ont-ils fait pour sabrer les dépenses sans provoquer manifs, émeutes et grèves massives?

Un indice: « D'aucuns prétendent qu'en se prononçant pour l'annulation brutale des aides agricoles Roger Douglas aurait dit à ses collaborateurs : "Les agriculteurs ne votent pas pour nous ; on n'a pas à trop les ménager". Vraie ou apocryphe, la formule fut en tout cas appliquée à la lettre : les agriculteurs néo-zélandais ne furent effectivement pas ménagés. »

Source: https://www.senat.fr/ga/ga-027/ga-027_mono.html#toc91

[Tramp]

Je vois pas en quoi ça empêche les manifs et les émeutes. 
 

Pour les grèves et les émeutes, il suffit de tenir bon. Les conservateurs ont été réélu 3 fois au UK et ils ont complètement changé le logiciel du Labour.

 

Reagan a gagné 525 grands électeurs en 1984. 

[Bisounours]

il y a 3 minutes, fm06 a dit :

Certes certes mais comment les kiwis ont-ils fait pour sabrer les dépenses sans provoquer manifs, émeutes et grèves massives

Comme en Angleterre, lors de la grève des mineurs pendant les années Thatcher...

[Tramp]

Contrairement à une idée répandue, les bonnes réformes économiques ont des effets très rapides, d’autant plus qu’elles sont ambitieuses. 
 

Schroeder a fait ses réformes les plus importantes quasiment à la toute fin de son mandat et c’est Merkel qui en a profité pendant 15 ans. S’il les avait fait au début, personne ne connaîtrait le nom de Merkel. 

[Lameador]

4 minutes ago, Tramp said:

Contrairement à une idée répandue, les bonnes réformes économiques ont des effets très rapides, d’autant plus qu’elles sont ambitieuses. 
 

Schroeder a fait ses réformes les plus importantes quasiment à la toute fin de son mandat et c’est Merkel qui en a profité pendant 15 ans. S’il les avait fait au début, personne ne connaîtrait le nom de Merkel. 

 En tant qu'homme de droite, ca me fait chier de dire que l'homme d'état centriste Schroeder a pavé les victoires de la fausse droite Merkelienne; D'autant plus chien que le terme "vraie droite allemande" me fait encore moins rêver, vraiment nationale, vraiment socialiste.

[Tramp]

Conclusion de mes postes : les électeurs sont souvent très con lorsqu’il s’agit de voter sur des idées mais ils votent assez souvent correctement sur un bilan. Le problème c’est qu’ils ont souvent le choix entre un bilan de merde et des idées vraiment connes. 

[Rübezahl]

Il y a 15 heures, Franklinson a dit :

Si j'étais anti-libéral, c'est exactement le discours que j'aurais.

Je suis libéral, mais il faut faire porter ses efforts là où il y a au moins un peu d'espoir de ROI.

C'est une question d'efficacité.

Imaginer que le libéralisme a des chances politiques en UE dans les prochaines années est une illusion ama.

On est actuellement sur des ATH (All Time High) de dinguerie écolo/woke/etc. Même si on redescend, ça va prendre du temps.

ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais du coté politique c'est ama plus les circonstances globales et mouvements de fond qui provoquent des changements. Il faut être là à ce moment là, mais ce n'est pas les libéraux qui provoqueront un glissement (s'il arrive).

[fm06]

14 hours ago, Tramp said:

Conclusion de mes postes : les électeurs sont souvent très con lorsqu’il s’agit de voter sur des idées mais ils votent assez souvent correctement sur un bilan. Le problème c’est qu’ils ont souvent le choix entre un bilan de merde et des idées vraiment connes. 

 

En d'autres termes:

 

[Marlenus]

15 hours ago, Tramp said:

Conclusion de mes postes : les électeurs sont souvent très con lorsqu’il s’agit de voter sur des idées mais ils votent assez souvent correctement sur un bilan. Le problème c’est qu’ils ont souvent le choix entre un bilan de merde et des idées vraiment connes. 

Perso je pense qu'ils votent pour les idées et qu'ils continuent de voter pour les personnes qui incarnent leurs idées même si le bilan est désastreux.

 

Par contre, ils n'aiment pas ceux qui leur ont vendu une idée et qui la trahisse par "réalisme" ou autre.

 

Un bilan catastrophique mais sans avoir dévié sur les idées, cela passe plutôt bien surtout si tu expliques que si cela n'est pas formidable c'est que tu n'as pas été assez extrêmiste.

Tout simplement car cela voudrait dire aux électeurs que leurs idées sont mauvaises.

 

Les gauchistes ne reprochent pas à Mitterrand d'avoir appliqué le programme commun qui a mené la France dans le mur en 2ans, il lui est reproché le tournant de la rigueur.

La droite reproche à Sarkozy de s'être fait élire sur un programme de droite et d'avoir fait une politique de centre mou.

 

Si on regarde ailleurs, Chavez a mené son pays à la faillite, pourtant il était encore populaire auprès d'une bonne partie de son électorat jusqu'à sa mort, tout simplement car il était fidèle à ses idées.

 

Dans le bon sens, Thatcher a été régulièrement réélue car justement elle appliquait les idées qu'elle professait et ce pourquoi les gens votaient pour elle.

[Largo Winch]

L'interview de Lisnard par Lapix sur France2 est très commentée sur twitter.

Du coup, je suis allé écouter l'itw intégrale (environ 8 mn).

On attribue plein d'intention maligne et idéologique à Lapix. En fait, je pense qu'elle est juste... très conne.

C'est 8 mn d'interview très décousue car visiblement elle ne comprend rien à ce que lui dit Lisnard alors qu'elle tient à poser les 2 ou 3 questions (sans intérêt) qu'elle avait préparées à l'avance, sans avoir les capacités intellectuelles de tenir compte des propos de Lisnard ou de rebondir en fonction de ceux-ci...

 

 

[fm06]

Il est sur tous les plateaux en ce moment. Il dit plein de choses sympathiques mais je trouve qu’il va trop vite. L’immense majorité des auditeurs doit être comme Lapix: sur une autre planète…

[Flashy]

Il faudrait le coupler avec un libéral "à la Trump" ou "à la Milei". 
Ferghane ou Lisnard sont bien, mais faut un bourrin qui cause simple en plus, pour compléter. C'est un peu triste, mais je crains que ce ne soit obligatoire.

[fm06]

Il faudrait surtout qu'un parti politique avec des moyens financiers conséquents comprenne que le ibéralisme est un bon moyen de progresser dans l'opinion des électeurs.  C'est pas gagné.

[Lugaxker]

Il y a 15 heures, Largo Winch a dit :

C'est 8 mn d'interview très décousue car visiblement elle ne comprend rien à ce que lui dit Lisnard alors qu'elle tient à poser les 2 ou 3 questions (sans intérêt) qu'elle avait préparées à l'avance, sans avoir les capacités intellectuelles de tenir compte des propos de Lisnard ou de rebondir en fonction de ceux-ci...

« Il est difficile de faire comprendre quelque chose à un homme lorsque son salaire dépend précisément du fait qu'il ne la comprenne pas. » — Upton Sinclair

[Groucho Marx]

il y a une heure, fm06 a dit :

Il faudrait surtout qu'un parti politique avec des moyens financiers conséquents comprenne que le ibéralisme est un bon moyen de progresser dans l'opinion des électeurs.  C'est pas gagné.

Pour ça, il faudrait trouver un parti politique composé de personnels qui souhaitent faire progresser la France AVANT de faire progresser leur carrière. Et ça c'est pas demain.

[le dernier dino]

Il y a 3 heures, fm06 a dit :

Il faudrait surtout qu'un parti politique avec des moyens financiers conséquents comprenne que le ibéralisme est un bon moyen de progresser dans l'opinion des électeurs.  C'est pas gagné.

Non c'est pas du tout un bon moyen, au contraire...Zemmour s'est rétamé quand il a commencé à faire du Charles Gave.

[cedric.org]

12 minutes ago, le dernier dino said:

Non c'est pas du tout un bon moyen, au contraire...Zemmour s'est rétamé quand il a commencé à faire du Charles Gave.

Le célèbre ultra-libéralisme de Zemmour !

[Invité]

9 hours ago, Flashy said:

Ferghane ou Lisnard sont bien, mais faut un bourrin qui cause simple en plus, pour compléter. C'est un peu triste, mais je crains que ce ne soit obligatoire.

Victor Ferry s'amuse à ça en ce moment.

[Johnnieboy]

Il y a 19 heures, le dernier dino a dit :

Non c'est pas du tout un bon moyen, au contraire...Zemmour s'est rétamé quand il a commencé à faire du Charles Gave.

Zemmour s'est rétamé sur l'Ukraine.

[Waren]

Il y a 19 heures, Franklinson a dit :

Victor Ferry s'amuse à ça en ce moment.

 

Il est sympa lui; mêler du capitalisme brut à de l'anti-gauchisme primaire, c'est une excellente recette.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Waren a dit :

Il est sympa lui; mêler du capitalisme brut à de l'anti-gauchisme primaire, c'est une excellente recette.

Alors va plutôt jeter un œil du côté du Guiz et de son live hebdomadaire. Ferry est bien gentil mais dès que tu le pousses un peu au delà de la seule rhétorique tu te rends compte qu'il est assez creux.

[Invité]

21 minutes ago, Rincevent said:

Alors va plutôt jeter un œil du côté du Guiz et de son live hebdomadaire. Ferry est bien gentil mais dès que tu le pousses un peu au delà de la seule rhétorique tu te rends compte qu'il est assez creux.

On demande un bourrin qui cause simple, je donne un bourrin qui cause simple (quoique je pense qu'il fait exprès d'en rajouter, pour déplacer la fenêtre d'Overton).

[Soda]

Il y a Sarah Knafo qui défend l’idée de réduire les dépenses publiques.

https://x.com/knafo_sarah/status/1859855752409776446?s=46

 

https://x.com/knafo_sarah/status/1860359019946189042?s=46

[Largo Winch]

Le fait est que les libertés sont désormais défendues par les deux pires partis de France, extrémistes, populistes et profondément anti-libéraux :

• LFI s'autoproclame cette semaine défenseur de la liberté d'expression en proposant une loi abrogeant le délit d'apologie du terrorisme.
• Reconquête s'autoproclame ces derniers jours défenseur des libertés économiques, volte-face complet au regard des idées de son président durant ses 30 années d'essayiste.

Deux baisers de Judas aux libéraux. Il y a de quoi être très très inquiet sur l'avenir des libertés individuelles en France car :

• La défense des libertés risque d'être toujours plus associée à l'extrémisme.
• Les partis du "cercle républicain" risquent de toujours plus rejeter les idées libérales.

[Soda]

Il y a 20 heures, Largo Winch a dit :

Le fait est que les libertés sont désormais défendues par les deux pires partis de France, extrémistes, populistes et profondément anti-libéraux :

• LFI s'autoproclame cette semaine défenseur de la liberté d'expression en proposant une loi abrogeant le délit d'apologie du terrorisme.
• Reconquête s'autoproclame ces derniers jours défenseur des libertés économiques, volte-face complet au regard des idées de son président durant ses 30 années d'essayiste.

Deux baisers de Judas aux libéraux. Il y a de quoi être très très inquiet sur l'avenir des libertés individuelles en France car :

• La défense des libertés risque d'être toujours plus associée à l'extrémisme.
• Les partis du "cercle républicain" risquent de toujours plus rejeter les idées libérales.

Zemmour a au moins le mérite d’avoir forcé les autres partis politiques à aborder le sujet de l’immigration et de l’insécurité en France, peut-être que Knafo peut faire passer l’idée que le problème c’est le trop plein de dépenses publiques, personne ne connaît Lisnard ou d’autres libéraux qui ne savent pas communiquer. Libéralisme= vieux homme blanc de plus de 50 ans dans bibliothèque poussiéreuse ou dans un débat dinatoire où on parle de liberté entre deux coups de fourchette.

Note modération : vidéo inappropriée.

 

[Largo Winch]

26 minutes ago, Soda said:

Libéralisme= vieux homme blanc de plus de 50 ans dans bibliothèque poussiéreuse ou dans un débat dinatoire où on parle de liberté entre deux coups de fourchette.

 

Oui, je me reconnais bien : c'est mon portrait. Et donc ?

 

[Johnnieboy]

Il y a 20 heures, Soda a dit :

Zemmour a au moins le mérite d’avoir forcé les autres partis politiques à aborder le sujet de l’immigration et de l’insécurité en France, peut-être que Knafo peut faire passer l’idée que le problème c’est le trop plein de dépenses publiques, personne ne connaît Lisnard ou d’autres libéraux qui ne savent pas communiquer. Libéralisme= vieux homme blanc de plus de 50 ans dans bibliothèque poussiéreuse ou dans un débat dinatoire où on parle de liberté entre deux coups de fourchette.

Note modération : vidéo inappropriée.

 

Je me demande dans quel pays j'ai vécu les premières trente années de ma vie, alors.