Devenir du Parti Républicain Américain

[Cthulhu]

Les néocons se refont une réputation auprès des Démocrates.

 

Liz Cheney était passé sur le podcast de Bari Weiss et tu sentais l'effort de communication pour donner une impression de politicien intègre, au-dessus des partis et seulement intéressé par les résultats financiers de Lockheed Martin le bien commun.

[Orval]

  Le 04/02/2022 à 23:30, Cthulhu a dit :

Les néocons se refont une réputation auprès des Démocrates.

 

Liz Cheney était passé sur le podcast de Bari Weiss et tu sentais l'effort de communication pour donner une impression de politicien intègre, au-dessus des partis et seulement intéressé par les résultats financiers de Lockheed Martin le bien commun.

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Oui, il y a un mouvement pour dire que finalement, Bush fils était pas si mal à l'époque les républicains étaient intéressé par le bien commun pas comme cet horrible Donald Trump.

 

Alors que par rapport aux guerres d'Irak et d'Afghanistan, toutes les erreurs de Trump sont insignifiante. Trump à réussi à passer 4 ans de présidence sans lancer une seul guerre, ni de grand projet. Il n'a rien fait de remarquable, et personnellement je dis ça comme un compliment. 

[Lexington]

  Le 04/02/2022 à 23:13, Marlenus a dit :

Le parti républicain condamne Cheney et Kizinger:

 

https://www.reuters.com/world/us/loyal-trump-republican-party-moves-censure-us-reps-cheney-kinzinger-2022-02-04/

 

 

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Tout ceci est de très bonne augure...

[Marlenus]

D'après les journaux français, les Reps se déchirent entre ceux qui soutiennent Poutine disant que l'Ukraine est Russe et ceux qui soutiennent les sanctions.

 

Il y en a qui ont plus d'info?

[Kosher]

Après l'invasion, les républicains n'ont pas tardé à critiquer Biden, disant que l'invasion montrait sa faiblesse (et un sondage a montré qu'une majorité d'Américains sont d'accord avec cela et que cela ne serait pas arrivé avec Trump), et demandant des sanctions plus rapides et plus fortes (alors qu'ils avaient refusé de prendre des mesures auparavant) ; ils sont cependant restés relativement mesurés, voulant montrer leur unité.

 

Puis Trump a fait l'éloge de Poutine... La direction du parti, tout en continuant à condamner l'invasion, est restée silencieuse sur ces commentaires, tandis que des personnalités influentes de la droite les ont amplifiés. En bref, le parti républicain n'a pas atteint un consensus total dans sa politique étrangère et cela se reflète lors de la CPAC en cours.

[Marlenus]

En tout cas, un classique des Reps US pour se mettre leur public dans leur poche, c'est de taper sur la lâcheté des français.

Voir la dernière saillie de De Santis.

 

Vais me reprendre des freedom fries moi.

[Lexington]

Je croyais que les médias exagéraient sur la dérive réactionnaire du GOP mais en fait je sous-estimais le truc...

 

Grâce au bon article de Pierre-Guy Veer sur Contrepoints aujourd'hui, je me suis farci le programme du GOP du Texas. C'est tout bonnement flippant. Morceaux choisis :

 

  Citation

Homosexuality is an abnormal lifestyle choice.

We oppose any criminal or civil penalties against those who oppose homosexuality of faith, conviction, or belief in traditional values.

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  Citation

We support prayer, the Bible, and the Ten Commandments being returned to our schools, courthouses, and other government buildings

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  Citation

Therapists, psychologists, and counselors licensed with the State of Texas shall not be forbidden or penalized by any licensing board for practicing Reintegrative Therapy or other counseling methods when counseling clients of any age with gender dysphoria or unwanted same-sex attraction

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  Citation

The State of Texas shall recognize that pornography is a public health hazard

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  Citation

Congress should remove cannabis from the list of Schedule 1 and move to Schedule 2.

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  Citation

We demand the State Legislature pass a law prohibiting the teaching of sex education, sexual health, or sexual choice or identity in any public school in any grade whatsoever

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  Citation

We urge repeal of the Texas Penal Code “Obscenity Exemption” [43.24(c)], 1042 which allows children access to harmful, explicit, or pornographic materials under the guise of education materials. The State of Texas should repeal all Texas laws based on the fraudulent research by Dr. Alfred Kinsey.

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  Citation

We call upon governmental entities to protect all symbols of our American and Texan 1086 heritage and therefore:  We oppose governmental action to remove the public display of the Ten Commandments or 1088 other religious symbols, Penalties should be established for any form of desecration of the American or Texas Flag (etc)

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  Citation

We affirm God’s biblical design for marriage and sexual behavior between one biological man and one biological woman, which has proven to be the foundation for all great nations in Western civilization. We oppose homosexual marriage, regardless of state of origin.

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  Citation

Protect against predatory sexual behaviors, including but not limited to “Drag Queen Story Hour

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  Citation

We call for the permanent end of the H-1B Foreign Worker Visa program in the interest of protecting American jobs, classified technology, and national security.

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[Adrian]

Et aussi :

 

 

[PABerryer]

Le contraire d'une connerie est rarement une bonne idée.

[Cthulhu]

  Le 05/07/2022 à 09:44, Lexington a dit :

Je croyais que les médias exagéraient sur la dérive réactionnaire du GOP mais en fait je sous-estimais le truc...

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Comme je le lisais je ne sais plus où, les Démocrates ont beau être parfaitement incompétents et avoir un programme s'approchant du néant, ils ont l'avantage que le GOP arrive toujours à être plus débile qu'eux.

[cedric.org]

Ça fait tellement longtemps que les woke nous font peur qu'on a oublié ce qu'etait un vrai conservateur traditionnel. Si seulement ces deux extrêmes pouvaient s'anihiler...

[Marlenus]

  Le 05/07/2022 à 21:08, cedric.org a dit :

Ça fait tellement longtemps que les woke nous font peur qu'on a oublié ce qu'etait un vrai conservateur traditionnel. Si seulement ces deux extrêmes pouvaient s'anihiler...

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Le plus gros problème à mon sens c'est que les hards conservateurs rep. sont en plus dans l'idée que la démocratie est faussée aux USA par une fraude des Dems et qu'ils ne reconnaissent pas une élection perdue.

 

A partir de là, les problèmes peuvent aller très loin.

 

Pour suivre les audiences sur le 6 Janvier, heureusement que certains dans l'entourage du président avait du bon sens, mais la prochaine fois, je sens que cela ne sera pas le cas...

[Rincevent]

  Le 05/07/2022 à 21:23, Marlenus a dit :

les hards conservateurs rep. sont en plus dans l'idée que la démocratie est faussée aux USA par une fraude des Dems et qu'ils ne reconnaissent pas une élection perdue.

 

A partir de là, les problèmes peuvent aller très loin.

 

Pour suivre les audiences sur le 6 Janvier, heureusement que certains dans l'entourage du président avait du bon sens, mais la prochaine fois, je sens que cela ne sera pas le cas...

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Je ne suis toujours pas sûr de comprendre pourquoi les Américains ne suivent pas une procédure relativement fiables et éprouvées de comptage des bulletins comme il en existe en Europe de l'Ouest. Et ça fait depuis l'élection de 2000 que je me pose la question.

[cedric.org]

  Le 05/07/2022 à 21:35, Rincevent a dit :

Je ne suis toujours pas sûr de comprendre pourquoi les Américains ne suivent pas une procédure relativement fiables et éprouvées de comptage des bulletins comme il en existe en Europe de l'Ouest. Et ça fait depuis l'élection de 2000 que je me pose la question.

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J'avoue montrer les élections US comme le resultat de l'idée "évidente" dont on me parle de plus en plus régulièrement : le vote anonyme dematerialisé. J'avais même fait un thread à l'époque, jamais réellement alimenté...

[Marlenus]

  Le 05/07/2022 à 21:35, Rincevent a dit :

Je ne suis toujours pas sûr de comprendre pourquoi les Américains ne suivent pas une procédure relativement fiables et éprouvées de comptage des bulletins comme il en existe en Europe de l'Ouest. Et ça fait depuis l'élection de 2000 que je me pose la question.

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Quand tu penses que tes propres troupes sont dans le complot (vu qu'à chaque fois les rep. locaux en charge des élections ont dit n'avoir vu aucune fraude), je suis pas sûr que le mode de vote soit le principal problème.

 

Tu peux améliorer, oui certainement, mais le problème est qu'à partir du moment où tu es certain que la seule possibilité que tu perdes est la fraude, cela ne va pas changer grand chose.

 

[cedric.org]

Un système simple et auditable facilement est un système robuste auquel il est bien plus difficile de convaincre autrui qu'il y a eu fraude.

Quand tu as des systèmes obscurs de ballot X jours après, le système de vote US prête le flan pour se faire battre et fragilise ainsi l'intégralité de la démocratie liée.

Il y aura toujours des complotistes quoi qu'il arrive. Et toujours des fraudes quoi qu'il arrive également (bien que fortement mineures dans le cadre d'un système simple audité).

 

Tu ne peux pas faire mieux que mettre 3 personnes qui ne peuvent pas se blairer dans une salle pour surveiller la boiboite puis faire un bon décompte. Et un quatrième qui peut rentrer pour observer qu'en effet, les 3 premiers ont bien envie de se tuer et donc ne laissent rien passer.

 

Une fois qu'on a dit ça, avec une géographie comme la France, c'est facile, mais moins évident à réellement implementer aux US.

[Rincevent]

Pour ce que je vois, quand le mode de scrutin est simple, les bureaux gérés de manière neutre ou pluraliste, et contrôlés par des représentants de tous les partis (ou par quiconque veut venir voir comment on fait, d'ailleurs), les bulletins matériellement observés et comptés (en gros, comme ça se passe en France ou au Royaume-Uni), c'est amusant mais on trouve moins de fraude et d'accusations de fraude. Sans doute une coïncidence.  

 

Je veux dire, je suis à fond pour réduire la taille de l'Etat au point de pouvoir le foutre dans la cuvette des gogues en le menaçant de tirer la chasse, mais ce point précis n'est probablement pas une piste pertinente de réduction des dépenses publiques.

[Rincevent]

  Le 05/07/2022 à 21:49, cedric.org a dit :

Quand tu as des systèmes obscurs de ballot X jours après, le système de vote US prête le flan pour se faire battre et fragilise ainsi l'intégralité de la démocratie liée.

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This, this, this.

[Bézoukhov]

  Le 05/07/2022 à 21:23, Marlenus a dit :

Le plus gros problème à mon sens c'est que les hards conservateurs rep. sont en plus dans l'idée que la démocratie est faussée aux USA par une fraude des Dems et qu'ils ne reconnaissent pas une élection perdue.

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Moui c'est aller très loin.

Suffit de lire le texte pour comprendre que le problème source, c'est que le parti républicain est l'otage de ses puritains évangéliques (j'ai pas dit parpaillot ; ah, mince, je l'ai dit).

Tandis que le démocrate est l'otage de ses puritains wokes.

[Marlenus]

  Le 05/07/2022 à 22:19, Bézoukhov a dit :

 

Moui c'est aller très loin.

Suffit de lire le texte pour comprendre que le problème source, c'est que le parti républicain est l'otage de ses puritains évangéliques (j'ai pas dit parpaillot ; ah, mince, je l'ai dit).

Tandis que le démocrate est l'otage de ses puritains wokes.

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Ils le sont, ça aucun problème.

 

Sauf que dans un pays où les partis acceptent les résultats des élections, cela peut se contrer, ou en tout cas essayer.

 

Là, on a une bonne part d'un des 2 grand parti, qui pense que l'élection est truquée. Et qui pense qu'il faut prendre des mesures illégales pour contrer ça.

Tout ça car elle suit un gourou qui pense qu'il a gagné en 2020 et qui pense aussi avoir gagné le vote populaire en 2016 et 2020 (donc environ 10% des votes pour Biden seraient frauduleux en 2020, voir plus).

Alors que les gens dont c'est le métier et qui l'ont exercé pendant cette période, qui appartiennent à ce même parti, disent le contraire.

 

 

Alors on peut croire qu'avec un système de vote plus facilement vérifiable, Trump ou la part du parti républicain qui le soutien, aurait accepté

 

Personnellement je ne le pense pas.

 

Pour Trump, car c'est une question d'égo, pas de vérité. Il a créé le concept de vérités alternatives pour cela.

On a beaucoup dit que tous les politiques mentent, donc Trump est comme les autres.

Perso, je le vois à un niveau au-dessus sur cet aspect.

 

Mais bon, si Trump avait été lâché sur ça, cela ne serait pas un problème.

Mais les reps ne le lâchent pas. Et ne le feront pas.

Même si ce que l'on voit à propos du 6 Janvier est public, que les témoignages même de ses enfants et de ses proches sont accablant, cela ne change rien.

Les républicains enterrerons cela une fois qu'ils auront gagné les midterms, ils le disent et le répètent.

 

[Bézoukhov]

Demande toi pourquoi les partis américains acceptent de moins en moins les résultats des élections. 2020 n'est pas une rupture, mais la continuité d'une lente dégradation.

[Rincevent]

  Le 05/07/2022 à 22:48, Bézoukhov a dit :

Demande toi pourquoi les partis américains acceptent de moins en moins les résultats des élections. 2020 n'est pas une rupture, mais la continuité d'une lente dégradation.

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Absolument, et la seule raison pour laquelle ce n'est pas arrivé plus tôt, c'est le sursaut temporaire de confiance dans les institutions (un sursaut légitimiste, si l'on veut) issu des attentats de 2001. Puis, la confiance a recommencé à doucement se dégrader un peu à chaque élection.

[Mégille]

Pour en revenir au programme des rep du Texas : c'est habituel d'avoir des propositions aussi extrêmes chez eux, ou bien c'est une nouveauté ? C'est surprenant, vu que leur population urbaine est de plus en plus progressiste. Est-ce une sorte de réaction des cowboys pour faire fuir les immigrés californiens de chez eux ?

[Pelerin Dumont]

  Le 06/07/2022 à 06:49, Mégille a dit :

pour faire fuir les immigrés californiens de chez eux ?

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Tu ne crois pas si bien dire :

[Lexington]

  Le 06/07/2022 à 06:49, Mégille a dit :

Pour en revenir au programme des rep du Texas : c'est habituel d'avoir des propositions aussi extrêmes chez eux, ou bien c'est une nouveauté ? C'est surprenant, vu que leur population urbaine est de plus en plus progressiste. Est-ce une sorte de réaction des cowboys pour faire fuir les immigrés californiens de chez eux ?

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Bonne question à laquelle je n'ai pas la réponse, mais ça à l'air de tout autant choquer chez les libertariens US

 

Comme je suis un peu maso, j'ai cherché leur programme en 2010 et c'est du même acabit. On pourrait presque dire que ça s'est "amélioré", à l'époque le programme du GOP écrivait encore "We oppose the legalization of sodomy".

[PABerryer]

Ensuite, c'est le Texas, il faudrait comparer avec le Vermont. Idem pour les démocrates.

[Marlenus]

Il y a visiblement l'idée que l'église doit reprendre du pouvoir qui n'est pas qu'au Texas:

 

http://www.slate.fr/story/230111/etats-unis-religions-etat-premier-amendement-constitution-originaliste-clause-etablissement

[Antoninov]

Le Texas et la Floride, peut-être d'autres, vont faire un bon en arrière de 30 ou 40 ans et cela ne va pas bien se passer. Peu de gens auront le loisir de déménager vers un autre Etat, ou le feront à grand coût. Cela ne va pas améliorer la situation économique de toute une frange des américains, et cela va augmenter les tensions, libérer encore plus la parole, et certains actes. La Cour Suprême et ses décisions actuelles vont lancer une polarisation des Etats entre eux... Cette concurrence politique aurait pu avoir du bon dans un climat plus serein mais je pense qu'elle n'apportera que polarisation extrème... Comme décider de donner un peu plus d'autonomie à ses enfants en plein milieu d'une grande dispute qui les occupe. Ajoutons la quantité d'armes présentes... je suis sincèrement inquiet pour les USA... 😨 Bon, je suis pessimiste sans doute..

[PABerryer]

Je ne suis pas aussi pessimiste que toi. Le débat va avoir lieu au niveau des élus et non plus au niveau des juges, cela est plus sain.

 

Ce n'est pas cette SCOTUS le problème, elle est l'aboutissement d'un processus initié par les progressistes des cours Warren Burger. Désormais, j'espère que les choses n'iront pas dans l'excès inverse mais que les pouvoirs législatifs et exécutifs porteront leurs couilles au lieu de se défausser sur le judiciaire.

[Johnnieboy]

  Le 06/07/2022 à 20:44, PABerryer a dit :

Je ne suis pas aussi pessimiste que toi. Le débat va avoir lieu au niveau des élus et non plus au niveau des juges, cela est plus sain.

 

Ce n'est pas cette SCOTUS le problème, elle est l'aboutissement d'un processus initié par les progressistes des cours Warren Burger. Désormais, j'espère que les choses n'iront pas dans l'excès inverse mais que les pouvoirs législatifs et exécutifs porteront leurs couilles au lieu de se défausser sur le judiciaire.

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Je ne suis pas pessimiste mais les États-Unis peuvent clairement partir en vrille très rapidement. Les Dem et les Rep tirent de plus en plus vers leurs extrémités plutôt que vers leur centre. C’est ça qui est inquiétant, globalement.