Présidentielles 2022

[RaHaN]

"L'investissement, c'est comme le cholestérol : Y a du bon et du mauvais. Là, c'est du bon."
Xavier 2022.

 

Ça marche aussi avec les chasseurs, les rockeurs, etc...

[RaHaN]

[Mégille]

Ceci me fait penser que les LR et le PS traversent des crises parallèles, les défaites nationales et les victoires locales des deux ayant modifié le rapport de force entre Paris et la province en faveur de cette dernière chez les deux. D'où les oppositions Bertrand/Péqueresse et Montebourg/Hidalgo. Je me demande comment ça va se résoudre des deux cotés, et si les deux vont suivre le même chemin.

[h16]

il y a 16 minutes, Mégille a dit :

Ceci me fait penser que les LR et le PS traversent des crises parallèles, les défaites nationales et les victoires locales des deux ayant modifié le rapport de force entre Paris et la province en faveur de cette dernière chez les deux. D'où les oppositions Bertrand/Péqueresse et Montebourg/Hidalgo. Je me demande comment ça va se résoudre des deux cotés, et si les deux vont suivre le même chemin.

Un combat de nuls titanesques. 

[RaHaN]

Je rêve d'un débat Sandrine Vs Xavier..

Niveau (im)posture, on est sur du Heavy.

[Largo Winch]

On se souvient du succès de son soutien à Dupont-Aignan. Eh bien Charles Gave remet le couvert ! 

 

https://www.liberation.fr/politique/charles-gave-le-financier-dextreme-droite-qui-roule-pour-zemmour-20210905_MMNQJHIB6ZE5NM6AJDBSPCVBMA/ 

[Loi]

il y a 19 minutes, Largo Winch a dit :

On se souvient du succès de son soutien à Dupont-Aignan. Eh bien Charles Gave remet le couvert ! 

 

https://www.liberation.fr/politique/charles-gave-le-financier-dextreme-droite-qui-roule-pour-zemmour-20210905_MMNQJHIB6ZE5NM6AJDBSPCVBMA/ 

 

J'ai le sentiment que Zemmour sera un niveau (pour ne pas dire une galaxie) au dessus de Dupont-nian nian dans le cadre de cette campagne (clash, troll, rire...).

 

Comme déjà dit ici, je trépigne d'impatience.

[h16]

il y a 42 minutes, Largo Winch a dit :

On se souvient du succès de son soutien à Dupont-Aignan. Eh bien Charles Gave remet le couvert ! 

 

https://www.liberation.fr/politique/charles-gave-le-financier-dextreme-droite-qui-roule-pour-zemmour-20210905_MMNQJHIB6ZE5NM6AJDBSPCVBMA/ 

 

Apparemment, certains ne comprennent pas. 

D'un autre côté, on appréciera le "financier d'extrême droite" qui est limite diffamant et parfaitement dans le ton de ces visqueux de Libé.

[h16]

il y a 23 minutes, Loi a dit :

 

J'ai le sentiment que Zemmour sera un niveau (pour ne pas dire une galaxie) au dessus de Dupont-nian nian dans le cadre de cette campagne (clash, troll, rire...).

 

Comme déjà dit ici, je trépigne d'impatience.

 

Z sera pratique pour garantir que la droite ne vienne pas trop grignoter l'électorat de Macron. 

Comme la Poissonnière ne renoncera pas, on se profile de plus en plus droit vers une réélection du morveux tranquilou.

[Loi]

il y a 14 minutes, h16 a dit :

 

Z sera pratique pour garantir que la droite ne vienne pas trop grignoter l'électorat de Macron. 

 

Pécresse ou Bertrand de base ça va nulle part, avec ou sans Zemmour.

 

Je pense que c'est probablement le plus mauvais cru pour la droite depuis... depuis... depuis... toujours?

[Largo Winch]

18 minutes ago, h16 said:

D'un autre côté, on appréciera le "financier d'extrême droite" qui est limite diffamant

 

C'est vrai : il n'est plus financier, mais simple retraité.

[Zagor]

Il y a 1 heure, h16 a dit :

 

Apparemment, certains ne comprennent pas. 

 

Charles Gave est devenu un one-issue voter: le souverainisme et l'anti-mondialisation politique. C'est pour ça qu'il se rallie à n'importe qui tiendra un discours qui va dans ce sens qu'il s'agisse de Zemmour, NDA ou même Asselineau.

 

Il y a 1 heure, h16 a dit :

 

D'un autre côté, on appréciera le "financier d'extrême droite" qui est limite diffamant et parfaitement dans le ton de ces visqueux de Libé.

 

Même ultralibéral c'est exagéré. Même sur les questions économiques, il est moins libéral que Liborg, l'IREF ou l'Aleps...

Bon après c'est sur que si la référence de libé en matière de libéralisme c'est Macron et Bouzou, beaucoup de monde est ultralibéral.

[Lameador]

3 hours ago, Loi said:

 

J'ai le sentiment que Zemmour sera un niveau (pour ne pas dire une galaxie) au dessus de Dupont-nian nian dans le cadre de cette campagne (clash, troll, rire...).

 

NDA est fini, du moins en tant que leader d'un parti ayant des chances d'accéder au pouvoir. Comme Bayrou en fait. Mais c'est quelqu'un qui a eu une influence politique majeure. Par delà leur légères divergences de positionnement, il y a un point commun fondamental entre NDA et Taubira : les deux ont capté au premier tour de la présidentielle des voix qui ont fait défaut au leader de leur famille politique.

 

2 hours ago, h16 said:

 

Z sera pratique pour garantir que la droite ne vienne pas trop grignoter l'électorat de Macron. 

Comme la Poissonnière ne renoncera pas, on se profile de plus en plus droit vers une réélection du morveux tranquilou.

 

Les prévisions 8 mois à l'avance sont un exercice de divination périlleux, dont les résultats ne sont pas forcément confirmés par le temps qui passe. Mais oui, Macron a un plan de bataille solide, une très forte stratégie d'alliance et une grande capacité à exploiter les faiblesses de ses adversaires. Mon interprétation du plan de bataille centriste est que :

• Bertrand suivra les sondages, et se retirera ou non suivant qu'il mord des voix plutôt sur Macron ou plutôt à droite.
• Il est un prétendant TRES probable à Matignon en cas de deuxième mandat jupitérien

Ceci dit, je pensais le journaliste de CNews inéligible, mais il a peut-être une feuille de route stratégique s'il réussit à être investi par LR ( les militants l'adorent ) et à exiger le ralliement du FN (dont les électeurs regardent la 16 tous les soirs)

 

2 hours ago, Loi said:

Pécresse ou Bertrand de base ça va nulle part, avec ou sans Zemmour.

 

Je pense que c'est probablement le plus mauvais cru pour la droite depuis... depuis... depuis... toujours?

 

Le droite n'a toujours pas digéré le choc des primaires 2017, quand les 28.56% de peigne-cul ayant voté Juppé (et une partie des cadres sarkozystes déçu des petites mesquineries fillonnesques contre leur leader minimo) sont passés avec armes et bagages dans le camp Macronistes, sans négocier d'autre contrepartie que la défaite de Fillon. Depuis, l'UMP est devenu le parti des maires divers-droite, de Edouard Philippe, de Jean Castex et bientôt de Xavier Bertrand. Bertrand ne va pas nulle part, il va à Matignon.

 

Comme beaucoup de désastres français, encore un héritage des magouilles chiraquiennes. Le RPR et l'UDF étaient de bons compagnons de route, mais pas au point de se marier. 

 

Sur un autre sujet, et notamment en cas de victoire des Grunen à la fin du mois, Jadot est un prétendant à l'Elysée très solide.

[Marlenus]

1 hour ago, Lameador said:

 

 

Sur un autre sujet, et notamment en cas de victoire des Grunen à la fin du mois, Jadot est un prétendant à l'Elysée très solide.

Pas convaincu.

 

Pour que je considère un candidat comme un prétendant sérieux, faut que le vois battre Le Pen au 2ème tour.

Ce n'est pas le cas de Jadot.

 

 

[Zagor]

Il y a 4 heures, Lameador a dit :

 

 

Sur un autre sujet, et notamment en cas de victoire des Grunen à la fin du mois, Jadot est un prétendant à l'Elysée très solide.

 

Grunen est retombé dans les sondages, ca va se jouer entre le SPD dirigé par un centriste ou le CDU/CSU.

Peut étre que les Verts seront dans la coalition mais ils n'auront pas la Chancellerie.

[michel kohlhaas]

Le 05/09/2021 à 11:01, Loi a dit :

 

J'ai le sentiment que Zemmour sera un niveau (pour ne pas dire une galaxie) au dessus de Dupont-nian nian dans le cadre de cette campagne (clash, troll, rire...).

 

Comme déjà dit ici, je trépigne d'impatience.

 

Zemmour est intéressant car c'est le premier candidat authentiquement conservateur depuis des décennies à avoir une chance sérieuse d'accéder au 2nd tour.

Il a tout pour lui : outsider, haï par l'élite sociale, prestige de l'écrivain, des idées identifiées (une rareté de nos jours), une forme de radicalité dans sa quête d'autorité etc etc. En plus, l'élite a beau le détester, elle bande à l'idée d'un débat de second tour avec Macron.

Le seul hic : est-il capable de devenir un politique, d'abandonner son habit de "penseur" pour mettre ses tripes (et le reste) sur la table ? S'il opère cette mue, je le vois favori pour le 2nd tour.

J'ai un peu regardé son émission du jour et j'ai noté qu'il n'a jamais autant parlé de liberté. De là à imaginer qu'il commence à faire des appels du pied aux libéraux...

[Johnathan R. Razorback]

Le 05/09/2021 à 14:46, Lameador a dit :

Sur un autre sujet, et notamment en cas de victoire des Grunen à la fin du mois, Jadot est un prétendant à l'Elysée très solide.

 

Impossible. L'électorat du parti est centriste voire macron-compatible (rappelons qu'Hulot est passé de ce parti au gouvernement macronien par exemple). Si Jadot faisait un très bon score (ce dont je doute vu le caractère et le charisme du personnage), il prendrait des voix à Macron, et / ou à des candidats potentiels au centre-gauche, genre Hidalgo ou Montebourg. Mais vu que le centre-gauche PS s'est liquéfié depuis Mitterrand Jospin Hollande, il n'a pas la base nécessaire pour passer le premier tour. Il n'y a pas plusieurs candidats centristes qui peuvent capitaliser sur le refus du clivage gauche / droite, et c'est déjà la stratégie de Macron. 

 

Par contre je préférerais que Jadot représente EELV ; non pas que je l'apprécie, mais les autres candidats aux primaires semblent encore plus tarés...

[Airgead]

Il y a 2 heures, michel kohlhaas a dit :

Le seul hic : est-il capable de devenir un politique, d'abandonner son habit de "penseur" pour mettre ses tripes (et le reste) sur la table ?

 

Ce qui serait dommage parce que c'est exactement ce dont on a besoin.

Un président "penseur", sûr de ses valeurs et droit dans ses bottes, gardien du temple (la liberté et les droits fondamentaux) et qui se contente de laisser faire, en trifouillant le moins possible.

 

Je ne vois pas Zemmour faire la même OPA que Trump sur le trône, il n'a pas assez de volume.

 

Les seuls qui en ont quelque chose à faire de ces parodies de démocratie que d'aucuns appellent les élections sont les boomers et les fonctionnaires qui votent pour maintenir leur niveau de prédation le plus haut possible.

Et ils sont unanimes pour Macron.

 

Si Macron se présente il passe tranquillement.

S'il ne se présente pas pour aller faire le kekos dans les instances supérieures ou profiter de ses valises de billets, ce sera comme d'hab une élection par défaut pour un machin soviético-pastèque habituel, l'étiquette politique n'ayant aucune espèce d'importance, emballage différent mais exactement le même produit à l'arrivée.

[PABerryer]

Zemmour est fait pour servir pas pour cheffer.

[Prouic]

Ce qui est aussi malheureusement le cas de tous les autres depuis 25 ans.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Je ne vois pas Zemmour faire la même OPA que Trump sur le trône, il n'a pas assez de volume.

Hé, d'où on se moque de la taille des gens maintenant ?

[michel kohlhaas]

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Un président "penseur", sûr de ses valeurs et droit dans ses bottes, gardien du temple (la liberté et les droits fondamentaux) et qui se contente de laisser faire, en trifouillant le moins possible.

 

Si on suit la typologie d'Hayek partageant la vie politique entre conservateurs, collectivistes et libéraux, il est clair que Zemmour n'est pas un libéral. Son sujet est la tradition, pas tellement la liberté.

Je suis d'accord pour dire que le fait que les citoyens savent ce qu'il pense est un énorme atout. A comparer avec Bécresse ou Pertrand.

 

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Je ne vois pas Zemmour faire la même OPA que Trump sur le trône, il n'a pas assez de volume.

 

J'ai tendance à lui voir, comme toi, manquer d'épaisseur, au sens propre comme figuré.

Je me rappelle tout de même qu'il a beaucoup reproché à Chevènement en 2002, qu'il soutenait, de ne pas avoir eu le "courage de la démagogie". Lui n'hésitera pas. Autre gros atout.

 

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Les seuls qui en ont quelque chose à faire de ces parodies de démocratie que d'aucuns appellent les élections sont les boomers et les fonctionnaires qui votent pour maintenir leur niveau de prédation le plus haut possible.

Et ils sont unanimes pour Macron.

 

Ce n'est pas encore vrai pour la présidentielle. Choisir le monarque intéresse encore les classes populaires, surtout si un démagogue venait à leur parler de choses qu'ils ont envie d'entendre.

 

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Si Macron se présente il passe tranquillement.

S'il ne se présente pas pour aller faire le kekos dans les instances supérieures ou profiter de ses valises de billets, ce sera comme d'hab une élection par défaut pour un machin soviético-pastèque habituel, l'étiquette politique n'ayant aucune espèce d'importance, emballage différent mais exactement le même produit à l'arrivée.

 

Les citoyens sont désespérément en recherche de qqchose d'autre. D'où l'élection de l'ovni macronien en 2017. Et rappelons nous qu'Hollande en 2012 était tout sauf un favori au départ.

Macron est un gros malin mais les gens ne l'aiment pas et, surtout, le costume de monarque est manifestement trop grand pour lui. Pour moi, Zemmour a une grosse chance de succès à deux conditions : faire ce que Macron avait fait à Versailles (je crois) cad avoir son moment (pseudo)-mystique + gérer les affaires de harcèlement sexuels ou d'incitation à la haine qui ne manqueront pas d'advenir s'il monte.

[Johnathan R. Razorback]

Apparemment les Français ne supporteraient plus leur classe dirigeante. On peut s'attendre à une généreuse abstention: "tous les candidats déclarés à la présidentielle soumis au jugement des sondés recueillent une majorité d’avis défavorables."

[SilenT BoB]

Un gugusse élu avec une abstention de plus de 50% ne peut avoir aucune légitimité. Cela ne l’empêchera pas de se pavaner et de se dire le Président de tous les français.

[RaHaN]

Je ne sais plus où certains parlaient par ici de Zemmour positivement. En zappant sur sa chaîne, un mec parlait de la sncf, et des difficultés de répartition entre les différentes gares. La belle Kelly pose alors la question à Éric "quelles solutions ?" 

 

"bon, vous savez moi, la concurrence j'y crois pas du tout. Il y a un espèce de dogme autour de la concurrence que je trouve suspect."et bah avec ça ! 

[Wayto]

il y a 21 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Vous croyez que Z est pas libéral?

troll/20

[Largo Winch]

1 minute ago, Wayto said:

troll/20

 Oui beaucoup trop gros : passera pas !

[Johnathan R. Razorback]

il y a 5 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Vous croyez que Z est pas libéral?

 

De ce que je comprends de sa stratégie d'union des droites c'est plutôt un néo-poujadisme.  

 

A mon avis il peut aller jusqu'à 15% max avec une ligne qui consiste à attirer:

-une fraction des classes populaires, moyennes (sans doute pas supérieures) dont la préoccupation première est de virer les bougnoules limiter l'immigration.

 

-l'électorat de base de feu le RPR, c'est-à-dire les classes moyennes de droite, artisans-commerçants, boutiquiers, petits-chefs d'entreprise, etc. Ceux qui constituent ce qu'on appelle le RN "sud". Pour ce faire, il attaque d'une part le poids de l'Etat (c'est le côté vaguement libéral de Z). Mais d'autres part le protectionnisme n'est pas un vilain mot ; la concurrence c'est pas bien parce que ça favorise Amazon et pas le petit boutiquier indépendant. Il s'agit donc de conquérir les dernières classes moyennes non-salariées du pays, en leur vendant moins d'Etat et un Etat-stratège protecteur contre la mondialisation. 

 

-éventuellement quelques milieux conservateurs, Z se revendiquant comme tel, mais ça regroupe déjà ce qui précède. 

 

Autrement dit sa ligne c'est le retour du Jean-Marie Le Pen des années 1980/début des années 90 (lui-même issu du poujadisme). 

 

Si on ajoute à ça qu'il n'aime pas l'Etat de droit, je ne vois vraiment pas ce que Z aurait de libéral. 

 

Limite sociologique de la stratégie: l'immense majorité de la population française est composé de salariés. Leur vendre des baisses d'impôts qui risquent de signifier moins de services publics est peu intéressant. Aucun percée crédible dans l'électorat Gilets jaunes. Les fonctionnaires c'est encore pire, Z n'a rien pour eux, sauf peut-être s'il promet des hausses d'effectifs dans le régalien / sécuritaire. 

 

Autre limite politico-sociologique: comme il ne veut pas sortir de l'UE pour ne pas braquer encore plus le bloc bourgeois macroniste et se mettre à dos la partie la plus riche du pays, il ne va sans doute pas attirer le vote souverainiste et populiste et les classes populaires qui sont derrière. Il ne s'agit pas de faire une révolution souverainiste, mais d'avoir la politique du MEDEF sans avoir les arabes. Ce qui limite beaucoup plus sa réserve de voix qu'une MLP 2017, avec la ligne sociale d'un Philippot par exemple. 

 

A mon avis, à moins d'une campagne exécrable simultanée de Le Pen, Mélenchon et du candidat de droite classique (ce qui est très improbable), il ne peut aller bien loin, 15% c'est déjà optimiste je trouve. 

 

Je livre ce commentaire à l'appréciation de @F. maslorsqu'il repassera.

[L'affreux]

Il y a 12 heures, michel kohlhaas a dit :

J'ai un peu regardé son émission du jour et j'ai noté qu'il n'a jamais autant parlé de liberté. De là à imaginer qu'il commence à faire des appels du pied aux libéraux...

 

Il me semble que ce ne sont pas des libéraux qui défilent avec des panneaux "Liberté" en ce moment.

[poney]

Ils n'ont aucune idée de ce que ça veut dire.